Будет ли второй шанс?

[stuuvi]

От "благодаря учёным мы через 30 лет будем бессмертны и наступит трансгуманистский рай" до "на столбы этих колдунов" - куда ближе, чем от "Аллах Акбар".

Будут капризничать если игрушку не дадут.

[AlexAV]

Индейцы в Андах, по-моему, на одной картошке сидели. И до сих пор....

Кстати да. В Андах кукуруза появилась позже картофеля и во многих регионах всегда играла подчинённую роль. В ещё одно подтверждения, что здесь кто первый - тот и главный.

[ched51]

Техносфера (с уровнем атомной энергии, космосом и компьютерами) - это для меня как атеиста высшая ценность, за которую можно заплатить всем. В том числе и "кровавыми младенцами" (ясно что уже будет заплачено миллиардами жизней что так что этак. Без вариантов. Смотри графики Медоуза). На фоне осознания этого меня просто потрясают отдельные оптимисты.

Не переживайте, в будущем мировым лидером станет Китай (по многим направлениям уже стал - мощнейшие суперкомпьютеры, радиотелескопы и в общем половина мировой промышленности сконцентрирована там).

В этой стране переселить миллионы человек для строительства какого-нибудь канала, радиотелескопа, ГЭС или сверхмощной ЛЭП не составляет никаких проблем. Поэтому за прогресс беспокоиться не стоит, есть у него достойные приемники кроме Запада. В качестве конкурента для развития (как у США был СССР) у Китая есть такая же огромная Индия.

Хотя это и еще и не факт, так как в ближайшем будущем маячит сильный ИИ, который может вообще не оставить для вымирающего человечества никакого места на планете.

[mbrane]

В этой стране переселить миллионы человек для строительства какого-нибудь канала, радиотелескопа, ГЭС или сверхмощной ЛЭП не составляет никаких проблем.

Вы наверное думаю по образованию филолог или пмсихолог..А по профессии - вероятно стротех окодемии енерального штабу...

[pkl]

Техносфера (с уровнем атомной энергии, космосом и компьютерами) - это для меня как атеиста высшая ценность, за которую можно заплатить всем. В том числе и "кровавыми младенцами" (ясно что уже будет заплачено миллиардами жизней что так что этак. Без вариантов. Смотри графики Медоуза). На фоне осознания этого меня просто потрясают отдельные оптимисты.

Не переживайте, в будущем мировым лидером станет Китай (по многим направлениям уже стал - мощнейшие суперкомпьютеры, радиотелескопы и в общем половина мировой промышленности сконцентрирована там).

В этой стране переселить миллионы человек для строительства какого-нибудь канала, радиотелескопа, ГЭС или сверхмощной ЛЭП не составляет никаких проблем. Поэтому за прогресс беспокоиться не стоит, есть у него достойные приемники кроме Запада. В качестве конкурента для развития (как у США был СССР) у Китая есть такая же огромная Индия.

Угу. А я всегда говорил, что самый устойчивый тип человеческого общества - это что-то пирамидальное типа Китая, восточная деспотия, а не европейское Средневековье. Которое существовало только непродолжительное время и затем подминалось очередной Империей. А деспотия и на межзвёздный перелёт может ресурсов наскрести.

[Olweg]

Пирамидальные деспотичные государства без обратной связи со стороны общества требуют больших издержек на своё поддержание. Нельзя сказать, чтобы Китай был особо устойчив на протяжении своей истории. Каждые двести-триста лет - очередной династический цикл, причём поздние годы династии, как правило, проходили в состоянии, близком к анархии (или к европейскому феодализму ) Общественная система США, например, гораздо более устойчива, хотя ей уже больше 200 лет - вполне сравнимо с типичной китайской династией по продолжительности. Правда, пирамидальную форму образует любое общество. Но вот отношения между ярусами этой пирамиды - они бывают очень разные.

[mbrane]

Рициклинг не может быть полным.
Максимум 90%.

Может быть и больше ...Вопрос лишь  в энегозатратах ( ну к примеру  концентрацию полезного элемента в пульпе или растворе поднять путем испарения воды - раз эдак в 10 - и можете возвращать насыщенный раствор снова в голову процесса, или обратный осмос), ну и ценности элемента - ясен пень нет смысла добиваться такими услиями рециклинга железа или люмения...Серьезная проблема это разделение смесей, да еще и в условиях непостоянного состава, характерного для свалок...

Даже энергетически, не говоря уже чисто экономически.

Это одно и тоже...

Всё правильно, и на электричках не езжу - у них неудобный график.

Ну тогда понятно...

У нас сканеры штрихкодов на билетах. Работают через задницу.

А у нас нормально...Не дале второго дня лично проверял...Широка страна моя родная (с)однако...

Вопрос в отрезке этого времени - у нас всё же плавленый кварц, а не пластик. 1 млн. лет Вас устроит?

Это если его хранить в сейфк без доступа воздуза, света и особенно людей

Я вот думаю: допустим, в 50 - 60 гг. археологи находят при раскопках глиняные черепки с QR-кодом, оставшимся от пришельцев. Ну, посещали, представим на минутку. Так вот, смогут они понять, что это носитель информации, а не орнамент?

По плотности информации...Вся информация производимая человеком, с намерением быть понятым другим человеком черезвычайно избыточна(повторения , другие корреляции), а вот сжатая информация, используемая для передачи техническим учтройством весьма плотна - на пределе технической возможности к декодированию

С чего бы это вдруг? А остальные 10% растворятся в воздухе вопреки закону сохранения энергии?

Далеко однако вы от жизни нааходитесь...На любом производстве лва имсходящих потока - товары к продаже, и отходы...Все шо не идет в товар идет в хвост....Потом как хвостохранилище или свалка переполняться - голову ломают шо делать

[ched51]

Общественная система США, например, гораздо более устойчива, хотя ей уже больше 200 лет - вполне сравнимо с типичной китайской династией по продолжительности. Правда, пирамидальную форму образует любое общество. Но вот отношения между ярусами этой пирамиды - они бывают очень разные.

Сложно сравнивать. Америка за эти 200 лет тоже пережила множество трудностей - взять ту же гражданскую войну и Великую депрессию. Чем 5-летняя гражданская война лучше периодов крестьянских восстаний в Китае? Были там кстати и репрессии - интернирование выходцев из Японии и декоммунизация 50х годов. Поэтому очень сложно сравнить по устойчивости.

Но факт остаётся фактом. Если в тех же Штатах, чтобы построить 30-метровый телескоп на безлюдной горе требуется ублажить капризных туземцев, то в Китае такой проблемы просто не существует - там государство сказало, и миллион человек сразу переехало жить в другое место. Поэтому понятное дело Китай сможет захватить лидерство в ближайшем будущем во всех сферах в мире ограниченных ресурсов.

[Olweg]

Сложно сравнивать. Америка за эти 200 лет тоже пережила множество трудностей - взять ту же гражданскую войну и Великую депрессию. Чем 5-летняя гражданская война лучше периодов крестьянских восстаний в Китае? Были там кстати и репрессии - интернирование выходцев из Японии и декоммунизация 50х годов. Поэтому очень сложно сравнить по устойчивости.

В том-то и штука, что пережила - без какого-либо изменения политической системы и периодов анархии. То есть система доказала свою устойчивость. Насколько устойчив современный Китай - покажет время. Лет через двести можно будет судить )

[AlexAV]

Каждые двести-триста лет - очередной династический цикл,

Династический цикл там был связан в значительной мере с мальтузианским. Пока население и экономика росли - всё хорошо, как ресурсов в расчёте на человека начинало не хватать - начинался кошмар и хаос.

В этом плане сравнение с США не совсем корректно. Эти 200 лет для США - период непрерывного экономического роста (с кризисами, но долгосрочная средняя растущая). В таких условиях сохранять стабильность и порядок дело не хитрое. А вот сохранение стабильности в условиях долгосрочно падающей экономики - куда более серьёзный тест (в истории кажется его успешно вообще почти никто не выдерживал). А такой эксперимент пока не ставился, поэтому тут сложно делать объективные выводы.

[mbrane]

15 лет восстанавливал информацию с копий с битых носителей - ни разу не сталкивался с такой проблемой.

дык вот поясните какую из двух копий брать будете, если один бит изменился

[mbrane]

А рециклинг с нынешних свалок, добыча из морской воды - не варианты? Ведь атомы с планеты никуда не деваются. То что атомы рассеиваются и их концентрация может упасть ниже, чем у руд - это понятно. Но подавляющая часть вещества вроде бы не должна "уйти" дальше свалок?

Да нет камерад...В мире правит Второе Начало, а оно для данного случая гласит , все градиенты должны разладиться...Механихмы простые  - пожар- окисление -  смыв осадками в поверхностные или подземные водоемы - океан и усе...жди миллиарды лет пока вода через мантию рециркулирует и оьразует новое месторождение , да и то не факт...

[Инопланетянин]

дык вот поясните какую из двух копий брать будете, если один бит изменился

Которая сохранила правильную md5sum.

[mbrane]

А не изменится ли структура производства таким образом (по чисто рыночным причинам - выгодно же), что людей, занимающихся добычей минералов из морской воды станет столько сколько сегодня разнообразных менеджеров. И это сможет повлиять на цены в сторону уменьшения до приемлемого уровня.

Дык от количества людей уже мало что завсит...На колыме в 38 году , когда тачкой и кикой золото начали добывать - тогда да от количества людей сильно зависело...В современной промышленности - люди все больше функции операторов или диспетчеров выполняют.

[mbrane]

дык вот поясните какую из двух копий брать будете, если один бит изменился

Которая сохранила правильную md5sum.

а если md5 не делалось, или хуже того - файл большой, и ошибки в разных местах на двух или на трех копоиях, и все три md5 разные...md5 равно как и любой другой хеш - гарантирует проверку целосности (до определенной степени уникальность и поэтому в той же степени безошибочность), но не восстановление данных.

[Инопланетянин]

а если md5 не делалось

Ну сами себе злые буратины, значит. И зачем тогда две копии делать?

и все три md5 разные

В смысле, отличаются от оригинальной? Если по правилам, то должны быть свои чексуммы для небольших объёмов данных, чтоб без коллизий. И их своевременно сверять и копировать. Тогда всё будет нормально. А длительное хранение на одном носителе без регулярных проверок чтения, конечно, плохо заканчивается.

[mbrane]

Ну сами себе злые буратины, значит. И зачем тогда две копии делать?

Не две а три...А хатем что бы меьтодом голосования провести коррекцию ошибочных данных, чего не возможно сделать с двумя копиями - процедура голосования не работает

В смысле, отличаются от оригинальной? Если по правилам, то должны быть свои чексуммы для небольших объёмов данных, чтоб без коллизий. И их своевременно сверять и копировать. Тогда всё будет нормально. А длительное хранение на одном носителе без регулярных проверок чтения, конечно, плохо заканчивается.

Дык вот  прогнили  твои сидюки во время хранения в огромном архиве, и шо характерно прямо на двух копиях одновременно , ибо в те времена была одна технология производства носителей но в разных местах , (то есть ошибка не случайная но систематическая, от котрой никто не застрахован), поэтому чтение принципиально возможно - как будешь с двух дисков восстанавливать оригинал?


https://geektimes.ru/post/285884/


ЗЫ


Был у меня юрист... не смотря на мгимошное образование, будучи геймером неплохо разбирался в комьютерах, но и был у него дружок из геймеров - то емтьдостаточно прошаренный в компьютерном железе...Из-за этих спопсобностей ему удалось устроится на работу в одну из крупных нефтесервисных компаний...И построил он рейд, но два диска из 5 оказалось в нем из одной партии, а пртия миела дефект...Ну и крякнулся этот рейд...И его уволили...Хотя данные наверное восстановили - но уже за совсем другие деньги

[Golossvyshe]

Между прочим, молчаливое удаление вполне содержательных постов есть хамство.
Делающее бессмысленной любую дискуссию.
Хуже может быть разве что правка постов вместо автора.

Спокойной ночи!

[PathFinder]

С чего бы это вдруг? А остальные 10% растворятся в воздухе вопреки закону сохранения энергии?

Далеко однако вы от жизни нааходитесь...На любом производстве лва имсходящих потока - товары к продаже, и отходы...Все шо не идет в товар идет в хвост....Потом как хвостохранилище или свалка переполняться - голову ломают шо делать

10% невосполнимых отходов - это очень много. За какое время теряются эти 10%. За год? Ну вот, допустим, легковой автомобиль весит тонну. За какое время от него  наотваливается 100 кг ржавчины? Неужели за год?

[PathFinder]

А рециклинг с нынешних свалок, добыча из морской воды - не варианты? Ведь атомы с планеты никуда не деваются. То что атомы рассеиваются и их концентрация может упасть ниже, чем у руд - это понятно. Но подавляющая часть вещества вроде бы не должна "уйти" дальше свалок?

Да нет камерад...В мире правит Второе Начало, а оно для данного случая гласит , все градиенты должны разладиться...Механихмы простые  - пожар- окисление -  смыв осадками в поверхностные или подземные водоемы - океан и усе...жди миллиарды лет пока вода через мантию рециркулирует и оьразует новое месторождение , да и то не факт...

Опять же... За какое время оксид железа и прочих металлов растворяются в воде? Это весьма медленный процесс.