Будет ли второй шанс?

[pkl]

Таки это уже очень много ошибок, через несколько таких востановлений у вас обе копии перестанут работать почти одновременно.

15 лет восстанавливал информацию с копий с битых носителей - ни разу не сталкивался с такой проблемой.

[pkl]

Как?! И на электричках не ездите?

Всё правильно, и на электричках не езжу - у них неудобный график.

[Forest]

На фоне осознания этого меня просто потрясают отдельные оптимисты

Александр,ну так мы ж по теме пытаемся))  У нас в теме "дано" задачи звучит так: Мы откатились назад и ищем пути на вверх.
А вы про способы и методы гибели как таковой.  Этого нет   в дано задачи)
Астероид прилетит - и тютю всей Техносфере в независимости от того о чем мы думаем, к чему стремились и чего достигли.

[PathFinder]

Рициклинг не может быть полным.
Максимум 90%.

С чего бы это вдруг? А остальные 10% растворятся в воздухе вопреки закону сохранения энергии?

[pkl]

Я уже ответил - не знаю, шо там в постапоаклипсисе будет...А то что вы не можете разобрать QR- код - жто только ваша, и только ваша личная проблема...Любой кто захочет понять QR-код берет стандарт, читает (это называется разделение семантической области), а потом по стандарту декодирует сообзщение...с помощью мобильника это получатся быстрее, чем с линейкой возиться - но результат тот же...QR-код - это как раз и есть пример помехоусойчивого кода....Можете почитать Криптономикон - весьма занятная книженция - фантастика по мотивам криптографии,  работами Шеннона,Тьюринга и вообще информатики... тама в конце описан алгоритм , который используется в книге для секретной связи в книге - дык вот если вы семантическую область расширете до этого алгоритма, то сможете передавать сообщения с помощью покерной колоды карт...

Я вот думаю: допустим, в 50 - 60 гг. археологи находят при раскопках глиняные черепки с QR-кодом, оставшимся от пришельцев. Ну, посещали, представим на минутку. Так вот, смогут они понять, что это носитель информации, а не орнамент?

[crazy_terraformer]

При условии что люди не станут сами этими самыми консервами. Иначе : поймал,зажарил и съел.   "Триваго-проще некуда" ))))

Как сообщает эксперт из Голливуда в следующем ролике - энти консервы на вкус как курятина.
http://www.youtube.com/watch?v=uqTdrH4LRSw#

[pkl]

ну кстати не факт шо у них в калининграде установлены соотвествующие системы контроля - пассажиропоток ведьнебольшой...Но кстати видел  системы контроля допуска  с использованием qr-кодов- далеко не на одних электричках...достоинства при бумажной форме билетов очень велики

У нас сканеры штрихкодов на билетах. Работают через задницу.

[AlexAV]

вот это и вызывает опасения - вроде культуры есть и хорошие, вот как бобовые уже упомянутые mbrane,

Почему такой выбор был сделан в неолите даже можно понять, всё же зерно лучше хранится чем даже бобовые не говоря тем более о клубнеплодах. А тоже хорошо хранящиеся орехоплодные - требуют слишком долгоо купаемых инвестиций, что подразумевает высокую политическую стабильность и невысокие военные риски, для неолита тоже не очень. А вот позже, когда люди и более стабильные социальные структуры научились создавать, и появилась возможность строить более качественные хранилища для продуктов и транспорт стал лучше - место уже было занято. К злакам привыкли и менять их на что-то особого резона не было.

Вообще сельское хозяйства кажется одна из самых консервативных областей человеческой деятельности. Достаточно вспомнить историю внедрения картошки в России. Сегодня очевидно, что культуры весьма ценной в данной климатической зоне. Но не смотря на все усилия властей почти за три века она особой популярности не получила, по сути по настоящему народной культурой она стала только после революции. Другая интересная культура - топинамбур (высокоурожайная и удивительно стабильная в наших климатических условиях, в сущности растёт как сорняк) заметной популярности как не имела так и не имеет.

Такое впечатления, что люди в области своего питания ничего менять не любят. Чтобы сюда пришло новшество нужно не просто чтобы новое имело экономические преимущества, а должно случиться что-то, что сделает невозможным жить по старому (с картофелем по сути в России произошло именно так, пока была возможность прокормиться зерновыми на него никто не смотрел, и лишь катаклизмы начала 20-го века, когда крестьяне обеспечить себя картофелем мог, а зерном нет, сделали его частью национальной кухни по настоящему).

[pkl]

... а покойники Карно с Больцманом говорят шо любой носитель станет дефектным- со все более возрастающим во времени уровнем деградации информации.

Вопрос в отрезке этого времени - у нас всё же плавленый кварц, а не пластик. 1 млн. лет Вас устроит?

[AlexAV]

Молибден попутно.

Молибден - не факт. Химия у него другая чем у урана. Куда хуже формирует комплексные соединения. Литий из морской воды - это чудовищно дорого. Для батареек для носимой электроники может быть ещё ничего, для остального - уже сильно не очень.

[alex_semenov]

С чего бы это вдруг? А остальные 10% растворятся в воздухе вопреки закону сохранения энергии?

Растворятся. Например платина. Это ключевой ресурс практически во всех химических процессах. Катализатор (а кстати больше всего его расходуется в глушителях автомобилей!!!). И наносится он тончайшим слоем (ибо процесс катализа - гетерогенный, происходит на поверхности). Поэтому платина постепенно в очень малой концентрации растворяется в технологических растворах БЕЗВОЗВРАТНО. Добывать ее как-то из этих сливов просто бесполезно. Проще добыть ее из океана или гранитов.
Тут много раз обсуждался вопрос рициклинга. Увы! Но есть вещи которые нельзя (бессмысленно) рициклить.
В принципе даже 90% рициклинг - это очень круто и за это надо сражаться. Это же на ПОРЯДОК меньше потребление. Там где нужно было иметь тонну, теперь надо иметь 100 кг. Фактически "за те же деньги" вы имеете в 10 раз больше. Прогресс? И еще какой!
Где взять недостающее?
В оптимизации техносферы. Теперь не она для нас (чего изволите?) а и мы для нее. Нужны ПАРТНЕРСКИЕ отношение с техносферой. Уважительное к ней отношение (как и к биосфере. надо вводить культ баланса в триаде ноосфера-техносфера-биосфера).
В мире будущего физики будут править лириками  (это кстати пойдет на пользу лирикам, ибо этим мерзавцам в черном теле - самое то!), что в нашем мире не так. Мы живем в техносферном мире  где  научные технические знания ПРЕЗИРАЮТСЯ (вот еще один изврат нашего мира).
Самое главное.
Смена ценностной ментальности. От запредеьного индивидуализма к взвешенному коллективизму. Возврат к ранним римским ценностям. Общественное благо (богатство) выше частного. Бани, туалеты, вода (все общественное) за копейки. Но если хочешь себе частный водопровод - замаешься за это расплачиваться с городом. Так было в Риме. По-началу.
Частное можно но это изврат. Автомобиь? На прокат. И тебе и обществу будет дешевле. А культовые отправления (владения)?  А это уже по другой линии (культ здоровья например, почему бы и нет?).
Где-то так.
Много что придется поменять и настроить по другому.
Но однозначно ясно что этот мир (в плане ценностей, ментальности) - проклят (как проклят был Вавилон библейскими писаками). От него ничего не останется.
Так сказать, "камня на камне". Было и минуло.

[AlexAV]

А не изменится ли структура производства таким образом (по чисто рыночным причинам - выгодно же), что людей, занимающихся добычей минералов из морской воды станет столько сколько сегодня разнообразных менеджеров. И это сможет повлиять на цены в сторону уменьшения до приемлемого уровня.

Потребность в тоннах реактивов и просто безумном количестве энергии на это данное обстоятельство никак не отменит. Кстати после исчерпания нефти и газа здесь произойдёт даже ухудшения - ряд реактивов сегодня совершенно копеечных (серная кислота, ряд органических растворителей) сразу же станут дорогим и дефицитным продуктом, что кстати сильно осложнит добычу чего-либо из бедных источников. Рециклинг кстати тоже осложнит.

На самом деле кажется, что никакого рецепта, кроме "кушать надо меньше" и "если это нельзя сделать из чугуна, силумина, АМг и кремния - оно тебе просто не нужно", здесь просто нет.

P.S. Пару сотен килограмм за безумные деньги чего-то редкого конечно достать можно будет, там меди, никеля, сурьмы и т.д. Но какой-то смысл использовать всё это будет в изделиях, где их количество будет измеряться миллиграммами (Мария Кюри даже радий извлекала, подобными методами почти всё что угодно можно извлечь из чего угодно, но цена будет соответствующая...). О массивных конструкциях из нержавейки придётся забыть.

[Forest]

От запредельного индивидуализма к взвешенному коллективизму.

Японцы наиболее близки  к такому. Живут внутри очерченного периметра . ,Мы,с широкой душой и ресурсами "от моря до моря"-их не скоро поймем))

[crazy_terraformer]

, всё же зерно лучше хранится чем даже бобовые

Срок годности фасоли в виде сухих семян составляет от 5 до 6 лет. Она должна храниться в прохладном сухом месте, так как спустя некоторое время начинает уменьшаться ее питательная ценность. Необходимо иногда ее проверять, чтобы не завелись жучки.

Люди, которые имеют проблемы с гастритом и язвенными заболеваниями, должны отказаться от такой пищи. При заболеваниях поджелудочной железы, панкреатите и холецистите, не стоит вводить в свой рацион фасоль. Больные подагрой и нефритом могут усложнить состояние своей болезни.

[stuuvi]

Люди, которые имеют проблемы с гастритом и язвенными заболеваниями, должны отказаться от такой пищи. При заболеваниях поджелудочной железы, панкреатите и холецистите, не стоит вводить в свой рацион фасоль. Больные подагрой и нефритом могут усложнить состояние своей болезни.

Это всё вопросы эволюции, к любой пище организмы могут приспособиться. Если пища будет вредна, то через некоторое кол-во поколений станет уже наоборот, она будет наименее вредна. При отсутствии медицины разумеется нашего уровня.

При медицине нашего уровня эволюция не работает в полную силу и будущие поколения будут страдать.

[stuuvi]

Техносфера (с уровнем атомной энергии, космосом и компьютерами) - это для меня как атеиста высшая ценность, за которую можно заплатить всем.

Всегда подозревал что атеисты - верующие люди

Если потерять ее (особенность этого раза) - больше не вернуть (почти нет шансов вернуть).

А для чего её возвращать? Кроме вышеозначенных ценностей атеистов? Техносфера уже была и свою задачу вполне вероятно выполнила.

[Golossvyshe]

Самое страшное для тоталитарной власти - это потеря контроля над перемещением граждан. Невозможно контролировать миллионы квадратных километров неба, а вот контролировать все узловые точки шоссе - легко.

Автор ищет, кому выгодно. А надо искать, не кому выгодно, а как проще (объяснить). Потому что если вы попытаетесь объяснить, как развивалась массовая автомобилизация не с точки зрения сегодняшнего дня, а с самого начала, то тут-то кажущаяся простота тоталитарного заговора мигом исчезнет. И окажется, что единственные, кому это было выгодно - это автопроизводители. Как бы банально это ни звучало.

Это правда.
"Автомобили сделали Америку"(Г. Форд)

Классический пример "принудительного создания спроса" с дальнейшей самораскруткой. Сейчас, наверное, добрая половина ВВП США крутится вокруг авто. Начиная с дорожного строительства и кончая автокосметикой.
800 авто на 1000 жителей - это уже тяжёлая психопатия.

[BlackMokona]

В Монако 908

[AlexAV]

Если же роста ПРОСТО нет, то есть просто наблюдается стагнация, остановка прогресса (даже без просадки), религия возвращается на свое центральное место в культуре общества. И берет потерянное, временно оставленное, сторицей. Ой как берет! Мало никому не покажется!!!

Наверняка. Всё же чтобы вера в бога Прогресса была крепка - нужны постоянные чудеса доказывающие её истинность. А без них эта вера зачахнет и её сменит что-то другое. Вот только непонятно насколько это плохо... Религиозное общество ещё не значит антиинтеллектуальное... Вполне может ценить и знания и процесс познания мира, лишь давая ему свои смыслы и интерпретацию.

Я бы больше боялся не религиозности в будущем,а антиинтеллектуализма, отрицания самой ценности логического и рассудочного познания мира. Вот тут действительно до красных кхмеров (кстати атеисты ведь были, что не мешало убивать за ношение очков и умение читать) и бока харам - один шаг. И тут кстати куда больше опасений вызывают не исламские учёные, а нынешние свидетели скорой сингулярности.

От "благодаря учёным мы через 30 лет будем бессмертны и наступит трансгуманистский рай" до "на столбы этих колдунов" - куда ближе, чем от "Аллах Акбар".

[pkl]

но и без зерновых трудновато (может корнеплоды спасут, но не уверен)

У полинезийцев среди основных возделываемых культур кажется злаков не было, основой были таро, батат, банан. С цивилизацией у них как-то действительно не сложилось, но люди вполне на этой базе жили. Ещё встречалось, что на островах средиземного моря (Сардиния, Корсика) вроде как роль каштана съедобного была вполне соизмерима со злаками. Т.е. примеры альтернатив может не такие массовые, но всё же есть.

Индейцы в Андах, по-моему, на одной картошке сидели. И до сих пор....