Будет ли второй шанс?

[Nucleosome]

примеры альтернатив может не такие массовые, но всё же есть.

вот это и вызывает опасения - вроде культуры есть и хорошие, вот как бобовые уже упомянутые mbrane, но хоть и тоже сопровождали человека давно, но только несколько потеснили зерновые, конечно может просто - зачем - есть зерно, зачем что-то ещё, но вот то, что возделывались они на явной переферии от центров цивилизации уже как-то намекает, хоть и глухо, что без зерна цивилизацию соорудить сложновато... ведь в конце концов - кремни, бронза, железо, дрова, уголь, нефть, плуг, трактор, аф-фон - это же только надстройка, а фундамент всегда насчёт пожрать, и потому какие-то даже небольшие колебанию в нём уже вызывают на больших временно-пространственных интервалах осыпание всего... (что-то вот пока я был в маслиновой Андалузии на каталонщине неверонятно подорожало оливковое масло - неужто те мошки, которые мешали отдыхать в жидкой тени маслиновых деревев пожарали плодов слишком много?.. если так дело Испании совсем печально, но это я отвлёкся...)

Так шо со згачительной веорятностью яд для человека - яд и для дельфина...

ну всё же не факт - как-то слышал, что высокой устойчивостью ко многим ядам (вплоть до цианидов, но тут не уверен) обладают ежи, а шоколад смертелен для большинства млеков... но дельфин - рыба это конечно мощно задвинуто. кажется это от того же автора как-то было - "жуки, пауки и прочие насекомые" или как-то так...

возможно северо-западного склона

так вроде у берегов Гренландии искали долго и упорно нефть, и ничего не нашли... может правда если не у берегов... правда вот геологические ловушки в тонкой океанической коре?.. не геолог конечно (только в своё время чуть-чуть коснулся), но кажется как-то не очень

[mbrane]

Или правительство может ликвидировать большую часть населения своей страны, вызвав эпидемии в крупных городах.

Толку нет в таком сценарии...чиновники они верзний уровень управления, и живут с ренты принесенной им с нижнего уровня... В случае войны - трофеи всегда имеются, в случае эпидемии никакой явной выгоды нет

[mbrane]

что высокой устойчивостью ко многим ядам (вплоть до цианидов, но тут не уверен) обладают ежи

весьма и весьма сомнительно...Цианиды атакуют цитохромы (железоцианидный комплекс ведь очень устойчивый)... да и к тому же дельфины явно относятся у высшим млекопитающим почитай родственники гиппопотамов

[mbrane]

ак вроде у берегов Гренландии искали долго и упорно нефть, и ничего не нашли... может правда если не у берегов... правда вот геологические ловушки в тонкой океанической коре?..

в этом  году пендосы объявили что нашли крупное меторождение на северозападном склоне...

[Nucleosome]

Цианиды атакуют цитохромы (железоцианидный комплекс ведь очень устойчивый)

ну это да, цианид он очень сильный лиганд для металлов, но там на уровне противоядий, а не то, что у них комплексы особенные, но деталей не знаю

да и к тому же дельфины явно относятся у высшим млекопитающим почитай родственники гиппопотамов

ну высший-низший это всё до крайности условно (скажу честно - не научно), и в данном случае как раз на руку возможным различиям нас и дельфинов - другая совсем ветвь плацентарных нежели мы, как бы их не группировать (на счёт чего есть серьёзные разногласия)

в этом  году пендосы объявили что нашли крупное меторождение на северозападном склоне...

ну... может быть (кстати где почитать), но вообще в последнее время таких "крупных месторождений" уже столько "нашли", что скептизизма тут немало (как у них было про калифорнийские залежи сланцевой нефти, много шуму насчёт "зелёной речки" - вот уж прям волшебник изумрудного города...)

[ВадимZero]

Кратко и упрощённо - денег.

Деньги просто хозяйственный инструмент. В рамках государства бессмысленно рассуждать о их нехватке.

Физически же- продукта который сможет выпускать промышленность будет не хватать для поддержания всех необходимых нужд общества.

Его всегда не хватает. Но реальность заставляет жить по средствам.

В сложной экономике это выглядит как финансово-экономический кризис в одной из своей ипостаси - долговой кризис, дефляционный коллапс или гиперинфляции. В зависимости от действий финансовых властей.

Это все следствие неграмотной финансовой политики, или чаще всего намеренно неграмотной. Связь с истощением ресурсов здесь не наблюдается.

[Olweg]

дельфины находятся на другом уровне развития. Понятие охоты и убийств инакомыслящих  (особенно из паралельного мира  коим для них является Человек)  отсутствует как таковое напрочь..

Просто чтобы окончательно развеять заблуждения:

Дель­фи­ны уби­ва­ют мла­ден­цев — сво­его и дру­гих ви­дов, нап­ри­мер, де­тёны­шей мор­ской свиньи. И де­ла­ют это мак­си­маль­но жес­то­ким спо­собом. Нап­ри­мер, в 1996-м го­ду дель­фи­ны унич­то­жили 60% мор­ских сви­ней на по­бережье Шот­ландии. Те­ла бы­ли най­де­ны со сле­дами уку­сов дель­финь­их зу­бов и выг­ля­дели жут­ко: сло­ман­ные кос­ти, ра­зор­ванные тка­ни, уши­бы внут­ренних ор­га­нов. Мы да­же не зна­ем, за­чем они де­ла­ют это: пос­ле то­го, как жер­тва уми­ра­ет, дель­фи­ны те­ря­ют к ней вся­кий ин­те­рес и уп­лы­ва­ют. Соз­да­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что они уби­ва­ют прос­то так, из жес­то­кос­ти.

http://www.factroom.ru/facts/36243

Морская свинья - это тоже дельфин, если что.

[Golossvyshe]

Где доказательства?

Если кратко, основной факт свидетельствующий в пользу именно такой точки зрения - стабильность той экологической ниши, которую занимает наш вид на большей части планеты последние несколько тысяч лет.

?!?!?
Начиная с неолита имеет место ВЗРЫВНОЙ процесс.
Цивилизация.

 

Т.е. основа нашей формы существования лежит в выращивание культурных растений. И этой основе ничто в обозримой перспективе не угрожает. Кукуруза, картошка, пшеница и т.д. будут расти нм земле и через год и через миллион лет. Учитывая многообразие культурных растений (около 1000 видов разбросанных по множеству систематических групп) и открытость этого списка к дальнейшему расширению, можно констатировать, что земледелие станет принципиально невозможным только в одном случае - если суша планеты Земля станет непригодна для жизни высших растений..

Вы не слышите собеседника и ничего не понимаете.

Ну хорошо, тогда попробуем на совсем уже бытовом уровне.
Вам не приходилось видеть заброшенные дачные участки? Мне - многократно. Целые садовые кооперативы, понастроенные во времена Ельцина, разорились. Регулярный грабёж со стороны местных колдырей сделал там бессмысленным всякое хозяйствование.
Так это в наше вполне благополучное время.

В "век голода и убийств" никакое производящее хоз-во НЕВОЗМОЖНО. Только присваивающее - что успел, то и съел. Пока тебя самого не съели.

Для того же, чтобы существовать миллионы лет, бесперспективный (неспособный к дальнейшему развитию) вид должен прежде всего прийти в равновесие с остальной биосферой. Т. е. исключаются не только любая цивилизация, но и разум, как фактор, постоянно провоцирующий рецидивы цивилизации.

Да ни в коем случае.

Ну вот и ладушки.

Цивилизация до 19-го в той же южной Европе или в междуречье Хуанхэ и Янцзы вполне существовала в равновесие с природой

То что существует последние 200 лет (и во многом кажется достаточно патологическим) — множество форм цивилизации не исчерпывает.

То, что происходит - абсолютно закономерный и неотвратимый процесс, именуемый "цивилизация".

В настоящее время имеет место попытка перехода от первично-варварской цивилизации к развитой, "царству свободы", если использовать термин К. Маркса.

В который раз привожу аналогию... Ракета, запущенная со стартового стола, через несколько минут либо выйдет на орбиту, либо рухнет где-нибудь. Или-или. И растянуть этот процесс на полчаса-час никоим образом не удастся - топлива не хватит.

Никаких альтернативных видов цивилизаций в нашем распоряжении нет. Мы живём в этой.

Так что либо "царство свободы", либо кирдык акбар. Или-или.
"Немножко умер" - оксюморон.

[DimVad]

Вам не приходилось видеть заброшенные дачные участки? Мне - многократно. Целые садовые кооперативы, понастроенные во времена Ельцина, разорились. Регулярный грабёж со стороны местных колдырей сделал там бессмысленным всякое хозяйствование.
Так это в наше вполне благополучное время.

Причина - именно "благополучность". Если бы время было менее благополучным, правительство послало бы патрули с приказом пойманных "колдырей" вешать на месте.
Сейчас же если "садовод" окажет сопротивление то шанс присесть имеет именно он...
Ну пока "права колдырей" выше.

Кстати, прекрасная иллюстрация того, что должно делать правительство при угрозе наступления "века голода и убийств".
Кажется в США при наводнении в Н. Орлеане (если меня склероз не попутал) были очень большие проблемы пока не послали нац. гвардию с приказом "шут энд килл"

[Forest]

дельфины находятся на другом уровне развития. Понятие охоты и убийств инакомыслящих  (особенно из паралельного мира  коим для них является Человек)  отсутствует как таковое напрочь..

Просто чтобы окончательно развеять заблуждения:

Дель­фи­ны уби­ва­ют мла­ден­цев — сво­его и дру­гих ви­дов, нап­ри­мер, де­тёны­шей мор­ской свиньи. И де­ла­ют это мак­си­маль­но жес­то­ким спо­собом. Нап­ри­мер, в 1996-м го­ду дель­фи­ны унич­то­жили 60% мор­ских сви­ней на по­бережье Шот­ландии. Те­ла бы­ли най­де­ны со сле­дами уку­сов дель­финь­их зу­бов и выг­ля­дели жут­ко: сло­ман­ные кос­ти, ра­зор­ванные тка­ни, уши­бы внут­ренних ор­га­нов. Мы да­же не зна­ем, за­чем они де­ла­ют это: пос­ле то­го, как жер­тва уми­ра­ет, дель­фи­ны те­ря­ют к ней вся­кий ин­те­рес и уп­лы­ва­ют. Соз­да­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что они уби­ва­ют прос­то так, из жес­то­кос­ти.

http://www.factroom.ru/facts/36243

Морская свинья - это тоже дельфин, если что.

Вы лишний раз подтвердили что дельфины и люди похожи. Убивают себе подобных и те и те. Может они препарировали морских свиней с научной задачей изучения своей Вселенной? Ну как мы мышей в лабораториях? Почему сразу им припысываем криминал то?))  да и речь шла про защиту умных дельфинов от пришельцев китобоев-людей из паралельного мира, а не о себе подобных. Как им защититься на мелководье против стального лезвия мачете технологичного?  Если они свиней  убили то видимо вкусную еду делили с ними у побережья Шотландии.. Радует то что зоологи  пошли в народ в животный мир мауглингом заниматься-камеры вешать и жить среди него изучая их. А то разрежут мозг животного в лаборатории, а там одни "инстинкты" и "рефлексы"))

[AlexAV]

Его всегда не хватает. Но реальность заставляет жить по средствам.

Бывает нехватка относительная, а бывает абсолютная. Просто в определённый момент не по средствам может стать нечто, что для данного уклада жизни является витальной потребностью. Если не по средствам станет централизованное электроснабжение и канализация, то это не значит, что люди продолжат жить в городах "по средства", это значит, что этих городов вообще не станет.

Речь как раз о том, что мощностей производства станет не хватать для удовлетворения жизненно важных для данной формы организации общества потребности. Если платёжка за квартплату у значительной части населения станет скажем выше того дохода, который они могут получить - они не пойдут жить по средствам в картонную коробку, а скорее с топорами и вилами к дому правительства требовать чего-то странного. Об этом и речь.

[Olweg]

В "век голода и убийств" никакое производящее хоз-во НЕВОЗМОЖНО. Только присваивающее - что успел, то и съел. Пока тебя самого не съели.

А что присваивать-то будут? Если никто ничего не производит ) В раннем Средневековье, которое вполне можно назвать "веком голода и убийств", крестьян примучивали все, кому не лень, грабя и облагая данью, но те всё равно продолжали пахать, потому что альтернативой была голодная смерть.

Причина - именно "благополучность".

Вот именно.

[Rattus]

Радует то что зоологи  пошли в народ в животный мир мауглингом заниматься-камеры вешать и жить среди него изучая их.

Доброго Вам утра!

[Forest]

Радует то что зоологи  пошли в народ в животный мир мауглингом заниматься-камеры вешать и жить среди него изучая их.

Доброго Вам утра!

Ну так я и говорю что Olweg , анализируя поведение дельфинов с помощью науки о поведении животных по нижеприведенным  ссылкам обнаружил как минимум:
-банду дельфинов наркоторговцев  торгующих иглобрюхами в пучине.
-и у берегов Шотландии банду дельфинов-киллеров убивших незаплативших дань морских свиней
 
Olweg,не обижайтесь

[Rattus]

Это лишь ваши домыслы. И у вас нет доказательств иного. Зачем же флудить?

[Forest]

Это лишь ваши домыслы. И у вас нет доказательств иного. Зачем же флудить?

По секрету вам скажу: главная канва всей данной темы- сплошь основана на..домыслах. Типа что будет (когда то) после нас. И все в таком духе) 

[vika vorobyeva]

Ну хорошо, тогда попробуем на совсем уже бытовом уровне.
Вам не приходилось видеть заброшенные дачные участки? Мне - многократно. Целые садовые кооперативы, понастроенные во времена Ельцина, разорились. Регулярный грабёж со стороны местных колдырей сделал там бессмысленным всякое хозяйствование.
Так это в наше вполне благополучное время.

В "век голода и убийств" никакое производящее хоз-во НЕВОЗМОЖНО. Только присваивающее - что успел, то и съел. Пока тебя самого не съели.

Вы слишком категоричны.
У меня перед глазами два примера – сельский дом свекрови и дача матери.
У свекрови (Калужская область на границе с Московской) зимой действительно тащат все, включая алюминиевые кастрюли и старое постельное белье. Поэтому она осенью, завершая сезон, весь скарб вывозит, а самую рухлядь прячет в погреб.
А у мамы (Московская область) уже более 15-ти лет председателем садового товарищества – бывший афганец и, как поговаривают, бандит. Угрюмый такой мужик с пудовыми кулаками. И уже много лет – не тащат ничего вообще, ни у одной из ее многочисленных соседок и знакомых. Ни одной кражи, ни одного взлома.
Этот председатель поставил себе капитальный дом и живет там круглый год. Собрал из запчастей тарахтелку и дважды в день объезжает участки. При садоводчестве живет свора собак – волкообразных полудиких дворняг. Идешь через ворота – лежат в тени, высунув языки. Иногда одна подойдет понюхает, лениво помашет хвостом. Дачники их подкармливают. Зимой свора свободно бегает по садоводчеству, и если не рвет вора на месте – поднимает жуткий лай. Тут же приезжает председатель на своей тарахтелке и выбивает из потенциальных воров дурь.
При председателе есть и своя дружина – те гастарбайтеры, что ему отстегивают, а он позволяет им пастись на участках. То есть все знают, что если надо спилить дерево, выкопать канаву, выбросить габаритный мусор, то есть Миша и Аслан, которые за малую мзду все сделают. Идешь к председателю и говоришь: "Мне нужно то-то, пришли человека".
Короче, есть пахан, есть шайка и есть дачники-производители (читай мелкий феодал, дружина и крестьяне-производители). И эта схема прекрасно работает – садоводчество процветает, в этом году дорогу заасфальтировали.

Короче. Даже если всю государственную власть разом черти возьмут, новая государственность прорастет снизу, через бандитов. Наиболее дальновидные паханы понимают, что консервы через несколько лет закончатся, а жить и кушать хочется и дальше. И будут не убивать всех подряд, а крышевать производителей на своей территории. И менее чем за одно поколение станут новыми феодалами.
Понятно, что все это будет сопровождаться жуткой разрухой и всплеском насилия, и человеческая жизнь будет стоить копейку. Но и "века голода и убийств" в том виде, в котором вы описываете – не будет. Люди из аморфной массы сорганизуются в общины, и те общины, которые смогут защищаться – выживут.

[Forest]

Короче, есть пахан, есть шайка и есть дачники-производители (читай мелкий феодал, дружина и крестьяне-производители). И эта схема прекрасно работает – садоводчество процветает, в этом году дорогу заасфальтировали.

Перефразируя:  Стадо-наше фсе) Главное держаться вожака и пастись спина к спине кучненько. 

Короче. Даже если всю государственную власть разом черти возьмут, новая государственность прорастет снизу, через бандитов. Наиболее дальновидные паханы понимают, что консервы через несколько лет закончатся, а жить и кушать хочется и дальше. И будут не убивать всех подряд, а крышевать производителей на своей территории. И менее чем за одно поколение станут новыми феодалами.

При условии что люди не станут сами этими самыми консервами. Иначе : поймал,зажарил и съел.   "Триваго-проще некуда" ))))

[DimVad]

Короче, есть пахан, есть шайка и есть дачники-производители (читай мелкий феодал, дружина и крестьяне-производители). И эта схема прекрасно работает – садоводчество процветает, в этом году дорогу заасфальтировали.

Перефразируя:  Стадо-наше фсе) Главное держаться вожака и пастись спина к спине кучненько.

Я бы это сформулировал как "необходимость усиления прямого контроля со стороны органов власти" 

[mbrane]

Деньги просто хозяйственный инструмент. В рамках государства бессмысленно рассуждать о их нехватке.

Зато конкретный житейский инструмент - долговой кризис и гиперинфляция....напомнить вам 1991, 1998, 2014