Будет ли второй шанс?

[ВадимZero]

Хотелось бы. Какие ваши доказательства?

Доказательства внутри процитированого вами фрагмента....

[crazy_terraformer]

Хотелось бы. Какие ваши доказательства?

Доказательства внутри процитированого вами фрагмента....

Что-то эти доказательства рождают смутные сомнения.

[AlexAV]

Увеличение цен на ресурсы, приведет к их экономии, увеличению рециклинга, и расширению ресурсной базы за счет вовлечения бедных месторождений. Этот кризис растянется на столетия, и обычному человеку будет просто не заметен.

Так не получится. По крайней мере не везде. Проблема в том, что все эти меры не бесплатные, они непрерывно будут сокращать количество прибавочного продукта в руках общества. При этом для поддержания статуса кво, т.е. того же образа жизни, который мы ведём сегодня, требуется некоторый минимальный прибавочный продукт. Если он не будет получен обществом - всё как раз и начинает разваливаться как выше описано.

Т.е. по сути, в том случае если общество с упорством достойным лучшего применения будет стараться сохранять старые формы, меры по решению проблемы нехватки ресурсов по сути будут для него шагами по пути в могилу. Просто их принятие будет создавать видимость решения проблемы, но одновременно с каждым шагом будет снижать эффективность экономики до тех пор пока она не сможет это общество поддерживать. Такой сценарий как раз никакой плавности и не предполагает. В этом случае будет иметь место более-менее длительный период мнимого благополучия (экономика в ходе него плавно теряет эффективность, но её ещё достаточно чтобы держать общество на плаву), а затем резкий обвал.

Плавный спуск может быть только в одном случае. Если общество не только предпринимает усилия по поиску новых ресурсов и экономии имеющихся, но и одновременно непрерывно снижает издержки на поддержание собственной структуры. Избавляется от лишней инфраструктуры, которую более не может содержать, отказывается от поддержки заведомо не окупаемых форм деятельности, сокращает государственный аппарат и средства контроля над обществом и т.д. По сути управляемо упрощается. Проблема в том, что все эти меры сплошь страшно не популярные. И это редко делается тогда, когда это надо было и тогда, когда это ещё могло бы помощь. А когда прилетает жаренный петух бывает уже поздно, слишком поздно...

Собственно главная сложность, что общество способное жить в условиях более бедной среды в социальном плане не может быть похоже, на общество эффективное в среде богатой.  Плавный переход здесь затруднён тем, что это новое состояние в текущей реальности, кажется неприемлемым, немыслимым. Идти в том направление никто добровольно не хочет, но поскольку переход туда всё равно неизбежен, то он происходит с разрывом, через катастрофу (естественно не во всех случаях... если общество действует достаточно прагматично, то оно может этого избежать, но если всеми силами стремиться сохранить всё как есть, если идеология начинает брать верх над прагматикой - катастрофа неизбежна).

[ВадимZero]

Если он не будет получен обществом - всё как раз и начинает разваливаться как выше описано.

Ближе к конкретике, какой продукт и что именно будет разваливаться из-за его отсутствия? Опишите причинно следственную связь.

[AlexAV]

Ближе к конкретике, какой продукт и что именно будет разваливаться из-за его отсутствия? Опишите причинно следственную связь.

Кратко и упрощённо - денег. В сложной экономике это выглядит как финансово-экономический кризис в одной из своей ипостаси - долговой кризис, дефляционный коллапс или гиперинфляции. В зависимости от действий финансовых властей.

Физически же- продукта который сможет выпускать промышленность будет не хватать для поддержания всех необходимых нужд общества.

[BlackMokona]

Физически же- продукта который сможет выпускать промышленность будет не хватать для поддержания всех необходимых нужд общества.

Так представим, вас сократили зарплату, вы отказались от более дорогих вещей, ещё сократили, ещё отказались, так как эти товары не покупаете их производят меньше, ресурсы перераспределяються на более дешевые заменители и тд.

[Инопланетянин]

Но всё-таки хотелось бы пропаганды без перебора.

Так и мне хотелось бы без перебора в другую сторону. Но у ряда граждан…

[a.ryabov]

С девона, за последние 400 млн. лет когда собственно высшие растения и появились, такого не было ни разу. И есть все основания думать, что и в ближайший миллиард лет не случится.

Несомненно так, но есть одно «но».
Если Вы едете по трассе прямо не сворачивая 400 км, значит ли это что и дальше Вы будете ехать достаточно долго никуда не сворачивая? А на трассе Вы одни, всегда одни и сравнить Вас не с кем.   Сторонний наблюдатель, очевидно,  поддержит Вашу точку зрения о ещё 1000 км прямого пути.  Но Вы то лучше знаете, когда Вам надо свернуть и ранее оставленные за бортом 400 км ни какого значения в этом случае не имеют. 

[Iovch]

Всю тему не читал, но по последним ответам видно, что все рассуждения касаются развития цивилизации технологическим путем, другого мы не знаем, наша цивилизация - технологическая. А почему Вы решили, что это единственный путь развития цивилизации? При минимальном уровне технологических ресурсов, возможно, развитие цивилизации пойдет совершенно другим путем. Вот например, никто не знает зачем такой большой мозг у дельфинов. А может они - представители гораздо более продвинутой цивилизации на Земле? И наблюдают и изучают всеми нами любимые астрономические объекты совершенно другими методами? И наша технологическая возня с запусками спутников и прочего, кажется им полной чушью 

[Forest]

Всю тему не читал, но по последним ответам видно, что все рассуждения касаются развития цивилизации технологическим путем, другого мы не знаем, наша цивилизация - технологическая. А почему Вы решили, что это единственный путь развития цивилизации? При минимальном уровне технологических ресурсов, возможно, развитие цивилизации пойдет совершенно другим путем. Вот например, никто не знает зачем такой большой мозг у дельфинов. А может они - представители гораздо более продвинутой цивилизации на Земле? И наблюдают и изучают всеми нами любимые астрономические объекты совершенно другими методами? И наша технологическая возня с запусками спутников и прочего, кажется им полной чушью 

Молодец. Так и есть.)Но счас технари тутошние заклюют..особенно про мозг дельфина-труба

[Инопланетянин]

Вот например, никто не знает зачем такой большой мозг у дельфинов.

Также никто не знает зачем такой большой мозг у людей.

Но счас технари тутошние заклюют

Обязательно. Битву экстрасенсов устраивайте на другом форуме.

[Olweg]

Если они такие умные, то чего ж позволяют двуногим обезьянам на себя охотиться?

[незлой]

ум и доверчивость -- разные вещи.
а вот обман доверия -- смертный грех и карма в хлам. быть им в следующей жизни кормовой килькой

[Olweg]

Если речь о цивилизации, то это автоматически подразумевает информационную связность. Какими бы доверчивыми они ни были, но уже должны были бы усвоить, что от китобоев нужно держаться подальше. Животные они, конечно, умные, но не до такой же степени.

[Forest]

ум и доверчивость -- разные вещи.
а вот обман доверия -- смертный грех и карма в хлам. быть им в следующей жизни кормовой килькой

дельфины находятся на другом уровне развития. Понятие охоты и убийств инакомыслящих  (особенно из паралельного мира  коим для них является Человек)  отсутствует как таковое напрочь..
 Тут обсуждают проблемы  технологичных двуруких воздушно-сухопутного типа и их будущего после их себя самих  угроблевания

[Инопланетянин]

Понятие охоты и убийств инакомыслящих  (особенно из паралельного мира  коим для них является Человек)  отсутствует как таковое напрочь

И даже явные охота и убийство не помогают им понять, что их лично убивают? А они точно разумные в таком случае?
Кстати, охотятся на китов не за инакомыслие

ум и доверчивость -- разные вещи

Не подскажете, каким именно образом китобои злоупотребляют доверием китов? Что они им предлагают такого, что киты каждый раз покупаются? Малиновые штаны? Европейскую пенсию? Годовые в 40%?

[Дэймон Ланнистер]

Можете почитать Криптономикон - весьма занятная книженция - фантастика по мотивам криптографии,  работами Шеннона,Тьюринга и вообще информатики... тама в конце описан алгоритм , который используется в книге для секретной связи в книге - дык вот если вы семантическую область расширете до этого алгоритма, то сможете передавать сообщения с помощью покерной колоды карт... 

Стивенсон велик, о чем бы не писал - о криптографии, об алхимиках, о пифагорейцах или о перестройке МКС в ковчег поколений.

[незлой]

каким именно образом китобои злоупотребляют доверием китов?

китобои -- никаким. на фото, если не ошибаюсь, не китобои (дельфины вообще к промыслу запрещены, и кладут на это, евмнип, только японцы).
изображены забавы населения одной скандинавской страны. нет?

[Forest]

   

Понятие охоты и убийств инакомыслящих  (особенно из паралельного мира  коим для них является Человек)  отсутствует как таковое напрочь

И даже явные охота и убийство не помогают им понять, что их лично убивают? А они точно разумные в таком случае?
Кстати, охотятся на китов не за инакомыслие

)) Внимательней вчитывайтесь в мои сообщения. Это была моя скромная попытка ответить за дельфинов на вопрос Olweg,а  :почему они такие умные не мочат  хвостами китобоев на них охотящихся (инакомыслящих).  А то что Люди их убивают на мясо покушать как волки барашков -это ясно даже школьнику Человека)

[Дэймон Ланнистер]

Вот например, никто не знает зачем такой большой мозг у дельфинов. А может они - представители гораздо более продвинутой цивилизации на Земле?

Меня как-то слегка настораживает мысль о том, что гораздо более продвинутая цивилизация выбрала своим представителем существ, склонных к изнасилованию собственных самок, убийству детенышей и нападениям на хомо сапиенс.