Будет ли второй шанс?

[Зануда]

Интересно бы знать, в нашей цивилизации (точнее в каких-либо странах) хоть есть некие "хранилища знаний" на случай БП не на основе компьютеров или дисках а нечто более долгоживущее, вроде выгравированных на пластинах металла высокой прочности и долгоживучести (вроде титана ?).

Библиотеки? Бумага, конечно, не титан, но в сухом и, желательно, прохладном месте хранится десятилетиями.

[Зануда]

в средневековых костях кучи кариозных дыр и неправильно сросшихся переломов (а это инвалидность на всю жизнь), сломать кости при античном способе сельского хозяйства было проще простого - да что античном, погуглите воспоминания Херриота как он уговорил фермера застраховать здоровье и сколько тот страховок получил за месяц

Меня терзают смутные сомнения относительно кариозной полости в кости. Уточню у знакомых медиков. Но вот что касается Херриота, которого я люблю и прочитал всё, что смог достать - по-моему он намекал, что братцы-фермеры мошенничали со страховкой и ломали руки-ноги-пальцы нарочно. Во всяком случае так решили страховые компании.

[Зануда]

что не найдены останки\остатки  предидущей людской цивилизации , но может мы не первые? Может мы и есть тот "шанс №2" или 3?  Может жили люди с жерновами и птеродактильлетами  лет так с 73 до 69 млн лет назад и куда то делись и прервались?..

Технологическая цивилизация типа нашей обречена расходовать руды металлов и ископаемые топлива. То, что финикийцы в Британии собирали оловянную руду на поверхности, а американские индейцы - самородные медь и золото, явно указывает на то, что подобных нам предшественников у нас не было.

Римскую империю тоже ведь не сопоставимая по уровню развития сила раскатала, так ведь?

Юмор в том, что сопоставимая. Два самых известных победителя римлян, Арминий (вождь германцев в Тевтобургском лесу) и Аларих (вождь вестготов) служили в римской армии как федераты прежде, чем начали воевать с Римом.

[Зануда]

ро тигра в кустах знаете который есть ,но его не видно? То то и оно

Тигр в кустах - пример неудачный, так как многие его видели, ещё больше людей видело его следы, помёт, останки его жертв и т.п. От реально существовавших цивилизаций остались керамика, обработанные камни, иногда сооружения (египетские пирамиды - яркий пример), шахты и каменоломни. Под Оренбургом, например, медные рудники действовали с перерывами с бронзового века и до XX.

такие вещи рассказывал и показывал.... самое интересное, что вся антика в Европе поддельная....

Подделки под старину - тема тоже очень старая и богатая. Спрос рождает предложение, а собиратели древностей существовали, кажется, во всех более-менее богатых и стабильных обществах. В античном Риме точно были. Однако существование подделок не доказывает отсутствия оригиналов подобно тому, как существование уличных фонарей не доказывает отсутствия звёзд.

А вытаскивать ископаемые из планеты  в больших масштабах мы начали всего то 50+- лет назад))-курам насмех для технологичной цивилизации)))

Но поскольку этим занимались многие миллионы людей с мощной техникой, то и повытаскали много. В Англии, например, удобные для разработки угольные пласты были выработаны полностью ещё в середине XX века. Вообще поищите в промежсети по ключевым словам "Самые крупные карьеры".

[Зануда]

Свинтили потому что есть другие планеты больше Земли во много раз, а соответственно и больше ресурсов. Это именно потому почему вы не живете  на острове на  водохранилище в палатке, а стремитесь в трешку с ванной и гаражом с авто.

Проблема в том, что цивилизацию, радикально непохожую на нашу, очень трудно представить. Может, динозавры и достигали высокой степени разумности, но не оставили понятных нам следов этого. Хотя многим привычнее думать, что нет - современные осьминоги, крокодилы и куры, отличающиеся от динозавров только размерами (судя по костям) интеллектом не блещут и телепатию с телекинезом не демонстрируют.

Не могу вспомнить сейчас название, но читал книгу антрополога, где она в художественной форме описывает развитие приматов от юкатанского события до +500 миллионов лет от нашего времени. Так там у неё постоянно лирические отступления кончаются словами "а потом пришел ледник и стёр всё до кристаллического фундамента" или "но поскольку существа эти были малочисленны и тонкокостны, палеонтологи их останков не нашли".

[Зануда]

Книга, на которую я ссылался - Стивен Бакстер "Эволюция" (в переводе Павла Волкова)

[Зануда]

Положительное - то что меньшее количество ресурсов отчуждаемых от человека в пользу структур сложного общества позволят на том же уровне техники иметь несравнимо более высокий уровень жизни, чем в колхозе 30-х.

Как любитель истории, отмечу - "колхоз 30-х" это примерно как человек от плода на поздних стадиях беременности (массовая коллективизация, т.е. создание колхозов это зима 29/30) до призыва в армию (к концу тридцатых колхозы и МТС более-менее утряслись организационно и были более-менее оснащены техникой, которую все эти годы закупали за границей и делали на собственных заводах).

Вообще же о преимуществах "структур сложного общества" - крупных товарных хозяйств над индивидуальными писали очень многие экономисты ещё с XIX века. Такие хозяйства эффективнее и надёжнее, а в социально ориентированных государствах - и благоприятнее для жизни их работников и членов их семей. Что характерно - так было ещё в эпоху гужевой тяги и ручного труда.

[Зануда]

К сожалению для демографических ресурсов, эта проблема легко решается с помощью административного ресурса...

Спорно. В Древнем Риме контрацептивов не было, абортов, кажется, тоже, а демографическая проблема была. В СССР долгое время аборты были запрещены, а нарушители преследовались. Приводило это к большому количеству подпольных абортов, нередко в антисанитарных условиях и с высокой частотой осложнений.

Вообще, чтобы вернуться к коэффициенту размножения XIX века, надо вернуться к социально-экономическим условиям XIX века. А именно:
- Отменить большинство видов социального обеспечения. Пенсии по старости и инвалидности например. Единственной гарантией сколь-нибудь обеспеченной старости должны быть лишь многочисленные и хорошо воспитанные дети.
- Отменить большинство видов женской эмансипации. Женщина не должна работать и зарабатывать, она должна вынашивать, выкармливать и воспитывать. Kinder, Kirhce, Kuche.
- Запретить все виды искусства, которые эксплуатируют вид женского тела, в первую очередь балет. Венеру Милосскую одеть в сарафан, изображения нерожавшего и не кормившего женского тела уничтожать как агитацию против оплодтоворительной повинности.
- Декриминализовать изнасилование, по крайней мере половозрелых женщин.
И т.д. и т.п.

Короче, если какой администратор будет проводить такие социальные эксперименты, возмущение широких народных масс ему гарантировано.

[Зануда]

Моя тетя, младшая сестра моей мамы, появилась на свет в 1943 году только потому, что были запрещены аборты. И ничего – полюбили (стерпится, слюбится), вырастили, у нее уже внуки.
Про ужасы подпольных абортариев рассказывать в школах, пугать неокрепшие умы. И про то, что это убийство, и про то, что за это посадят. Сделать аборт столь же криминальным делом, что и убийство. Понятно, что убивать все равно будут, как и в подпольные абортарии бегать, но нас же интересует средняя реакция в обществе?

Практика показывает, что женщины, которые не хотят ребёнка, находят много разных способов, например, полный отказ от секса или от его физиологических (приводящих к зачатию) видов. А ребёнка не хотят в современном обществе многие. Это и фигуру портит, и от развлечений отвлекает и работать мешает...

Демографы, кстати, утверждают - фертильность горожанок была заметно ниже, чем у пейзанок, ещё в античные времена. И это - универсальная закономерность.

[Зануда]

Замечательный пример.
"Красногвардейская атака на капитал" началась в мае-июне 1918, и уже к 1920 экономика страны была полностью уничтожена. Производство стали, к примеру, сократилось с 4,2 (1913) до 0,11 (1920).
Причём, заметьте, большевички от денег вовсе не отказывались. Напротив, они печатали их в огромных кол-вах, пока народ не перешёл на бартер.

А знаменитые красные продотряды - это и есть те самые банды мародёров. Итогом такой "экономики" стала гибель от голода 15 млн чел. только в Поволжье. Причём уже с января 1921 действовал НЭП. Если бы возобладала линия трща Троцкого на продолжение "военного коммунизма", жертв было бы в разы больше.

Вы некритически пересказываете сказки антисоветчиков. Красные продотряды принципиально отличались от банд мародёров в сценарии "Римского клуба" тем, что организовывались, снабжались и направлялись централизованно, из крупных городов, и собранное продовольствие доставляли в крупные города и промышленные центры, откуда направлялись. Иначе говоря, в банде атаман, батька или как его там - высшая власть, начальник продотряда - правительственный чиновник, над которым есть свои начальники, которым можно на него (начальника продотряда) пожаловаться. И, бывало, жаловались, и вышеупомянутые начальники бывали наказаны вплоть до высшей меры социальной защиты. Почитайте, например, Прудникову "Технология невозможного". И что самое характерное, большевики бандитов не любили, ловили и давили. Пресловутой ЧК были вменены в обязанность борьба с контрреволюцией, саботажем, бандитизмом и спекуляцией.

Впрочем, история революции и гражданской войны в России - тема интересная, но посторонняя. Поскольку та смута началась не из-за исчерпания дешевого горючего.

[Зануда]

Наша ситуация усугубляется тем что у нас одна единая глобальная цивилизация в отличии от предыдущего случая.

В социальном плане - да. Идеологических противников сильные государства прессуют по всему земному шару.

В научно-техническом - наоборот. Благодаря обмену информацией достижения отдельных учёных и коллективов могут быть внедрены повсеместно. Патенты и другие преграды замедляют процесс внедрения, но не останавливают его. Что хорошо видно на примере лекарств-генериков.

[Зануда]

Ну... С концепцией «муравейника» есть неясный момент. Опустим все моральные и даже технические проблемы. Но даже в этом случае возникает сложность. Дело в том, что в этом случае единицей эволюции станет не отдельный человек, а "муравейник".

Нюанс - если эволюция таких "человейников" подчиняется биологическим законам. Однако человеческое общество медициной, гигиеной и санитарией успешно борется по крайней мере с некоторыми проявлениями этих законов.

С другой стороны, почему "человейник" должен быть размером с крупное государство? В истории множество примеров, когда в одном городе помещалось два общества, слабо взаимодействующих между собой в биологическом смысле из-за национальной и/или религиозной вражды.

[Зануда]

Ребята из "Римского клуба" мне ох как не нравятся. Но аналитики у них всё же профи. Клоунов типа Проханова или Жирика там не держат.

Если "ребята из римского клуба" смогли детально просчитать возможный сценарий развития событий, то они могли просчитать и реакцию на его обнародование. Подозреваю, хотя доказать не могу, что они просчитали несколько сценариев и обнародовали тот, который больше отвечает их целям. Вы, конечно, можете продолжать думать, что высокооплачиваемые специалисты поработали бесплатно для того, чтобы вам было что почитать на досуге. А у меня на ушах козырьки из лапши ещё советской закваски, которые не дают вешать свежую лапшу. Поэтому я продолжаю думать, что нас куда-то гонят, пугая апокалиптическими прогнозами.

О тамбовском восстании слыхать приходилось...да и армия махно - крестьянской была

Что характерно - и там, и там ударной силой были дезертиры, и антоновщина и махновщина были разгромлены регулярной армией за считанные месяцы.

[Зануда]

Вот так в 18 в. англичане надували-надували "текстильный пузырь", а потом - бац! "равнины Индии белеют костями ткачей" (с)

Вы явно передёргиваете. Пузырь в экономике это рост цены товаров или ценных бумаг выше их экономически обоснованной цены (для товаров - издержки производства + среднерыночная прибыль). Англичане же сбивали цены, производя ткани много и дёшево (разделение труда, ткацкие станки и т.п.) и тем разоряли индийский ремесленников.

Относительно сланцевой нефти есть несколько более-менее обоснованных точек зрения. Мне кажется наиболее правдоподобным то, что так США давит на психику нефтепроизводителей, входящих в ОПЕК, стимулирая их снижать цены. И потому деньги, вкладываемые в разведку и добычу сланцевой нефти подчиняются тем же закономерностям, что и деньги, расходуемые на оборону и национальную безопасность - их выделяют без надежды на возврат.

[Зануда]

Те кто будут реализовывать второй шанс, обнаружат что за десятилетия хаоса многие нефтянные и газовые пласты частично востановились.

Это как это? Нефть - не лес, она не нарастает...

[Зануда]

Старые месторождения выработанные процентов на 50-60 (больше экономически невыгодно) через несколько десятилетий понемногу начинают работать, и это не совсем понятно. Обьяснения разные - от выравнивания давлений до всякой альтернативщины:

Альтернативщина не объясняет наличия в нефти специфических органических образований, которые биогенная теория объясняет как сильно видоизменённые временем и температурой клеточные органеллы.

Что касается нефтедобычи - несколько лет назад имел удовольствие общаться с геологом, которая нефтью занимается. Она напомнила очевидный факт: нефть - жидкая и по пористым горным породам течёт. По крупнопористым (песчаники, например) быстрее, по мелкопористым - медленнее, иногда - очень медленно. А всего быстрее - по трещинам. Месторождения нефти - это места, где очень удачно для нас сошлись источник (богатые органикой осадочные породы, нефтеносные сланцы, например), резервуар (крупнопористые или трещиноватые породы) и ловушка - нефтенепроницаемые отложения, перекрывающие источник и резервуар куполом или складкой. Тогда нефть или газ, образующиеся в источнике в результате разложения органики, просачиваются в резервуар и там накапливаются. Нефтеносные купола она показывала на себе - очень доходчиво и эротично, я так не могу.

Главное - источник нефти и резервуар это в принципе разные сущности, хотя обычно они и связаны и пространственно (одно над другим) и происхождением. Но так бывает не всегда - нефть, повторюсь, жидкость и может течь и пропитывать совершенно посторонние горные породы, вызывая изумление профанов и разные дикие идеи типа абиогенного происхождения.

Применительно к нашим баранам, природные резервуары наполняются долго - многие тысячи лет, потому что нефтеносные сланцы это фактически пропитанная нефтью плотная глина. Если источник не исчерпался, то резервуар продолжает пополняться и потому заброшенное месторождение способно после отдыха вновь дать нефть. Разумеется, если люди не изгадили резервуар закачкой воды. Добыча сланцевой нефти - фактически искусственное создание резервуара - трещин в пласте, заполненных крупным песком, за счёт т.н. гидроразрыва пласта.

Увы, законы физики не обманешь - нефть из сланца будет сочиться ну очень медленно. До известной степени это можно скомпенсировать часто пробуренными скважинами с длинным горизонтальным участком, вышеупомянутым гидроразрывом и другими замумуканными технологиями, но всё это время, деньги, ресурсы.

Поэтому "конца нефти" не будет - хоть по капельке, но она ещё долго будет сочиться, а конец дешевой нефти уже наступил - легкодоступные места уже все исследованы и разбурены и за новыми месторождениями надо лезть туда, где даже белые медведи вымерзают, или разрабатывать то, что раньше считали строительными материалами (это я про нефтеносные сланцы). По крайней мере для нашей цивилизации. Потому что торфяные болота продолжают нарастать (там, где их не осушили), а богатые органикой илы - накапливаться на дне морей и озёр - Сиваша, например. Может, там и будет когда-нибудь нефтяное месторождение, если движения земной коры создадут там резервуар и ловушку...

[Зануда]

Так телескоп еще не построили...

Так радар уже несколько лет работает. То есть мы уже дали о себе знать "братьям по разуму". Теперь только ответа ждать. Ну и, разумеется, быть в состоянии его принять.

[Зануда]

О да! Весьма авторитетный научный источник

Оно, конечно, матом на лурке не ругаются - там на нём разговаривают, но некоторые из разговаривающих - весьма компетентные в том, о чём они пишут.

[Зануда]

Третья тема явно не нравится администрации.
Так что данный топик похоже себя исчерпал, если не будет найдена какая нибудь другая реалистичная и близкая угроза для человечества

Идиотократия сойдёт?

[Зануда]

уже была высказана выше мысль о том, что вирусам, этим совершенным органическим машинам, броуновское движение не мешает точно позиционироваться

Мысль сомнительная: насколько я помню, вирусы фиксируются благодаря образованию химической связи между белками их оболочки и белками-рецепторами на клеточной мембране.