Есть ли смысл астро-балкончика на 3 этаже?

[Владимир Соловьев]

Феанор,на Вашем месте-не стал бы делать балкон,лучше сделать встроенную лоджию,упадет обзор-но зато и ветер не помеха,а наверху он гуляет сильнее,чем внизу,тем более планеты лучше смотреть на юге.

[Грехов Михаил]

На Вашей картинке вид №2 где железяка проходит сквозь стену. Но так как блоки слабые, то верхнюю и нижнюю точки в помещении тоже соединить швеллером. Наподобие такого.

Можно... но при отсутствии монолитности конструкции нагрузка от самой конструкции балкона+ нагрузка от телескопа, людей и всякого рода других вещей (F) будет создавать момент и вырывные усилия на стену (N) см рис. если же будет монолитная конструкции с балками, то эти усилия в стене возникать не будут, а будут возникать усилия растяжения пола балкона и потолочных балок мансарды.

Боюсь, что если нету круговой заливки по всему дому (а её нв фото нету) - то блоки просто вывороти

Что значит круговая заливка? это как?   

[kryptonik]

Маленький астробалкончик совсем не подарок. Другое дело добротная астроплощадка на высоте. И она лет через десять вполне может понадобится. Сейчас на участке только кустики, но подрастут деревья, которые посадишь сам или соседи-негодяи.
Делаем так. Пол второго этажа продлеваем на 2,5-3 метра. Образуется балкончик-астроплощадка. Опирается на продленные боковые стены. Площадка под балконом очень полезна летом, потому как прикрыта от солнца и дождя. Как показывает жизнь, основная дачная тусовка происходит на ней. Но и на балкончике можно потусоваться. Нет особой проблемы сделать платформу под телескоп не связанную с полом. Если применять плиты можно ничего специально не делать.
Мой садовый домик проектировался с возможностью со временем примерно такую площадку сделать. Но не понадобилось. Потому как это все не то. Обсерватория с куполом вот вариант без компромиссов.
Что касается приземного слоя. Не сказал бы, что именно он особенно гадит при планетных наблюдениях, хотя изредка и проявляется. 99% телескопов стоят на грунте.
По молодости таскать телескопы не проблема, но со временем лень берет свое, надо обустраиваться на подобную перспективу. На мой взгляд, с маленьким балкончиком для планет возиться смысла нет, лучше строить купол, как компромисс – площадку приличного размера.

[Feanor]

На мой взгляд, с маленьким балкончиком для планет возиться смысла нет, лучше строить купол, как компромисс – площадку приличного размера.

Купол - пока не вариант, и даже в планах нет.  Дорого слишком, я же не маньяк-астрофотограф, уж простите!    Площадка большая есть, но она к северу от строения, которое может хорошо нагреться за день, поэтому для планет не айс, да и хотел бы подняться над приземным слоем (именно такова задумка этой темы).  А тут -  на юге полсотни метров открытого огорода без строений (лучше бы лес, но нет в мире совершенства).

[Opossum]

Планетные увеличения и консоль, тем более заделанная в трухлявый эрзац-бетон - вещи, кмк, несовместимые.
Подумай о страшилке из моей темки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100126.0.html Каждому телескопу - отдельный фундамент!
В будущем, когда построю основной дом, сделаю себе галерею (возможно, крытую) для перехода со 2го этажа дома на 2й этаж обсерватории.

[Feanor]

Нужны доп. балки для разгрузки усилий. Их же нарисовал на рис. справа.

Боюсь, что если нету круговой заливки по всему дому (а её нв фото нету) - то блоки просто выворотит. Либо передавать нагрузку по полу всего чердака на весь дом.

Может просто в 2 м. от дома поставить "отдельностоящий балкон" 2,5*2,5 метра на колоннах из стальных труб и сделать переход с чердака?
Всеж лучше астроплощадки - можно будет как минимум оставлять все оборудование на ночь...

Круговая заливка (в несъемной опалубке из перегородочного газоблока D600) как раз есть,  она сразу под фронтоном.  О нее упереть можно.   Вообще, думается, блок выворотить нереально - не те нагрузки (отсилы вес балкона с наблюдателем и скопом килограммов 200). Вертикальные же нагрузки такие вообще ничтожны, из этого блока (качественный D500) можно строить 3 этажные дома с железобетонными перекрытиями...

Но, повторюсь, все это не важно! Я же не планирую дипскай фотать с этого балкона! Главное, чтобы на 300х изображение не дрожало, когда ветра сильного нет. Мне 300х хватит с 5-6" АПО дудкой или 8-9" ньютоньчиком (не решил еще).   Просто с земли 300х с полноценной картинкой - редкость, ибо на 300х разрешение = 0,4", где его на поверхности земли хотя бы каждую третью  ночь возьмешь?  Основной интерес - выйти за приземный слой, чтобы сиинг повысить. Вот и думаю, получится это сделать на 8м или нет.  Короче, надо оставлять возможность сооружения маленького балкона (метр на метр - и хватит!), а дальше видно будет. 

[lipaal]

Круговая заливка (в несъемной опалубке из перегородочного газоблока D600) как раз есть,  она сразу под фронтоном.  О нее упереть можно.   

Но там получается рычаг - оптимальны круговые заливки в обоих местах приложения силы - и на уровне пола 2-го этажа и на уровне балкончика.
Хотя если 1*1 метр и легкий балкон - то может да...
Тем более что если будет потолок+пол 3-го этажа - хоть какая то обвязка....

[Feanor]

Хотя если 1*1 метр и легкий балкон - то может да...

Ну да, 1х1м, а то и всего на 0,6м вынос - и никакого железобетона. Доски 50мм, достаточная толщина, чтобы не дрожали и не прогибались. Пропитать их чем-нибудь особым, что ли... короче, еще не обдумывал вопрос конструктива.

[ROVIAN]

Пропитать их чем-нибудь особым, что ли... короче, еще не обдумывал вопрос конструктива.

Пинотексом пропитать + яхтовый лак сверху, прослужит очень долго.

[lipaal]

Хотя если 1*1 метр и легкий балкон - то может да...

Ну да, 1х1м, а то и всего на 0,6м вынос - и никакого железобетона. Доски 50мм, достаточная толщина, чтобы не дрожали и не прогибались. Пропитать их чем-нибудь особым, что ли... короче, еще не обдумывал вопрос конструктива.

Ну тогда вообще можно сделать проще - 2-3 швеллера 10-ки завести в дом на 2-3 метра и привязать к перекрытию.
Только ведь резонировать будет

Может действительно, как Вам предлагали - сделать лоджию? А потом можно крышу распашную сделать при желании - если результаты первые станут удовлетворительными.

[Feanor]

Может действительно, как Вам предлагали - сделать лоджию? А потом можно крышу распашную сделать при желании - если результаты первые станут удовлетворительными.

Да, кстати.  Наблюдатель на деревянном полу, колонна на стене из блоков стоит, все неподвижно и твердо. Только трубу рефрактора высунуть подальше, с длинной блендой, что ли

[lipaal]

Может действительно, как Вам предлагали - сделать лоджию? А потом можно крышу распашную сделать при желании - если результаты первые станут удовлетворительными.

Да, кстати.  Наблюдатель на деревянном полу, колонна на стене из блоков стоит, все неподвижно и твердо. Только трубу рефрактора высунуть подальше, с длинной блендой, что ли

Вообще то очень интересный вариант - полулоджия/полубалкончик - и колонна стоит хорошо, и от пола развязана....
Метр на улицу балкон, 2 метра вглубь дома.....
Надо только конструкцию крыши сделать так - что бы потом эти 2 метра можно было демонтировать и сделать раздвижными....

[lipaal]

Ну да, 1х1м, а то и всего на 0,6м вынос - и никакого железобетона. Доски 50мм, достаточная толщина, чтобы не дрожали и не прогибались. Пропитать их чем-нибудь особым, что ли... короче, еще не обдумывал вопрос конструктива.

Чуть повредится покрытие - и потянется влага внутрь дома....
Я бы все же лучше металлопрофилем бы сделал - спокойнее так...

[Грехов Михаил]

(отсилы вес балкона с наблюдателем и скопом килограммов 200).

А если друзья понабегут?  А если на этом балконе внезапно подпрыгнуть от жуткого восторга при хорошем сиинге?  А большие швеллеры вы вообще поднимали?  А запас прочности? А прибавить то, что должно быть всё жёстко и без вибраций?  Так что делать надо весьма основательно.

[Владимир ARS]

Кто-то имеющий астробалкончик в Москве, несмотря на то что некоторые вопияше, что это отстой, надо ехать в поля, за 100 км от москвы или хотя бы 40 - сказал так - лучше наблюдать 100 раз по часу вечерком, и это будет хорошим дополнением к выездам.

Странно - для планет особенно и не нужно уезжать, а дипы в городе можно хоть 1000 раз смотреть, как было убого так и останется
Я в Кадаре, помнится, смотрел в 100 (или 110) бинокуляр на Сатурн. Несмотря на то, что площадка (верхняя) была над зданием с неплохой теплоизоляцией, все-таки при -7 немного подмыливало. Беда в том, что и во дворе обсерватории было то же самое...

[Max_canaryskies]

На этом месте балкончик надежно крепить не за что. На доме никакой раздвижной крыши не должно быть.
И разрешение на эксплуатацию дома будет получить затруднительно.

Лучше посторить отдельную астробашню с сарайчиком или куполом, где будет размещаться все нужное для наблюдений.

[Грехов Михаил]

Почему это не должно?  СНИП запрещает сдвижную крышу?  Вроде Борис Сатовский сделал... и ничего, вполне себе работает и живётся в доме.

[48Alexey]

Для визуала балкон(чик) смысла делать нету:
1. незакрытый - дождь/снег/влажность
2. маленький - неудобно, большой - головная боль по его нормальной реализации.
3. воруете место на втором этаже для лестницы, да и среди ночи по ней не айс лазить.
4. есть еще много мелких аргументов в нецелесообразности этой затеи.
Владимир Соловьев и kryptonik самое лучшее предлагают решение в данной ситуации.
Как я понимаю, у Вас уже запланирован с южной стороны, как миниум навес над входом в дом и для выхода на него из комнаты (кухни?). Т.е. полюбому затраты на это предусмотренны. Вот поверхность навеса можно и превратить в небольшую, но вполне комфортную астроплощадку, лучше - лоджию, открытую с трех сторон.
Конечно, лучше было бы, чтобы фундамент для навеса отливался одновременно с фундаментом дома. Но вопрос решаемый. Причем, можно даже сделать бетонный пол или положить облегченную ж/б плиту. Только придется один оконный проем переделать в дверной для выхода на лоджию-навес.

[lipaal]

На этом месте балкончик надежно крепить не за что. На доме никакой раздвижной крыши не должно быть.
И разрешение на эксплуатацию дома будет получить затруднительно.

Слава Богу - в России такого нету

[Feanor]

Все, я решил сверху фронтона вмонтировать в бетон 3-4 шпильки на 14мм (есть в хозяйстве), чтобы потом крепить колонну. А наблюдатель будет внутри на деревянном полу. Без люка и приставной лесенки все равно не обойтись, хотя бы потому, что на чердаке будет стоять блок вытяжной вентиляции.