Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездочеты Древнего Китая  (Прочитано 12666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #60 : 14 Сен 2005 [00:56:05] »
Подтвердите, пожалуйста,

т.е. не 6.4.1465 , а 1466
17.12.1228, а 1228?

Это существеннейшим образом меняет список по циклическим знакам. Надо будет все заново высчитывать. А Фэн Ши придется огорчить, что у него в книжке лажа.
Вот собственно почему я и обращаюсь к профессионалам в том, в чем не моя профессия, чтобы как раз избежать всех этих лаж
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #61 : 14 Сен 2005 [01:22:00] »
если 6.4.1465 то +1 = 6.4.1466 до н.э.
17.12.1228 +1 = 17.12.1229 до н.э.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #62 : 14 Сен 2005 [09:51:27] »
Видимость лунных затмений. Уточнил числа под местное время. Кстати, чтобы получить годы до н.э. к этим годам нужно прибавить единицу....
Фраза "затмение могло быть видимо в Китае" говорит мало о чем, это все равно, что написать: "затмение могло наблюдаться на территории Советского Союза". Тем более, не указаны фазы затмений - было б хотя бы одно полное.   

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #63 : 14 Сен 2005 [10:26:21] »
Основная точка наблюдений 36 широта 114-115 долгота. При этом возможны отклонения, народ путешествовал, а не сидел вечно в одной столице. Чего стоят одни знаменитые 8 переселений  :o
А уж шаманы - те и подавно
Есть данные по высылке экспедиции наблюдать затмение на 44-й широте и т.д.

Но основная точка - столица  :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #64 : 14 Сен 2005 [12:26:06] »
Видимость лунных затмений. Уточнил числа под местное время. Кстати, чтобы получить годы до н.э. к этим годам нужно прибавить единицу....
Фраза "затмение могло быть видимо в Китае" говорит мало о чем, это все равно, что написать: "затмение могло наблюдаться на территории Советского Союза".
Markab, вообще то я проверил каждое затмение без исключения и за свои слова отвечаю.
Если видно, значит видно всем, если плохо видно, значит только астрономам, но там нет ни одного затмения которое не было видно вообще.
Это не фоменковская тема ;)! Я всего лишь ответил на вопрос уважаемой Здравствуйте.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #65 : 14 Сен 2005 [17:23:59] »
Markab, вообще то я проверил каждое затмение без исключения и за свои слова отвечаю.
Если видно, значит видно всем, если плохо видно, значит только астрономам, но там нет ни одного затмения которое не было видно вообще.
Я не ставлю под сомнение Ваши слова. Вопрос был в другом: Вы определяли условия видимости для конкретной точки или для страны в целом? Одно затмение может быть видимо на востоке страны, другое на западе, третье - везде.

Это не фоменковская тема ;)! Я всего лишь ответил на вопрос уважаемой Здравствуйте.
Затмения неразрывно связаны с хронологией. Если есть набор затмений для какойто точки, то почему бы их не изучить??

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #66 : 14 Сен 2005 [17:32:53] »
Вы определяли условия видимости для конкретной точки
Именно... - я не отклонялся от условий задачи ;)

А по датам этим с удовольствием попикируюсь с Вами в фоменковской теме, но не здесь.
Но там пока есть о чем... но можно оставить на десерт :)

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #67 : 14 Сен 2005 [18:47:08] »
А по датам
Если честно, мне все равно, пусть У-дин будет У-ваном, а Уван одновременно У-ди, причем и ханьским, и лянским.

Мне бы по сроком отсутствия на небе моих героев кто-нибудь что-то опрееленное сказал. Века пусть у вас гуляют куда угодно, а вот гуляник срока видимости от 2х недель до полутора месяцев меня ставик в тупик  :)

Посему, нижайше  :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #68 : 14 Сен 2005 [22:14:50] »
Мне бы по сроком отсутствия на небе моих героев кто-нибудь что-то опрееленное сказал. Века пусть у вас гуляют куда угодно, а вот гуляник срока видимости от 2х недель до полутора месяцев меня ставик в тупик  :)
Посему, нижайше  :)
Века действительное не главное, если они противоречат условиям видимости затмений! :)
Вы на правильном пути. Главное теперь, определить в какие года заявленные условия могли быть выполнены.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #69 : 14 Сен 2005 [22:23:26] »
Я не про затмения, а про видимость Антареса и Альдебарана в сумерках, когда солнце в зоне одного из них.
Необходимо считать какой угол невидимым на 36 широте 114-115 долготы. Соответственно, сколько дней будет отсутствовать на небе звезда зодиака, когда солнце в ее зоне.

Кроме того, какова при этом степень видимости восточной части неба, т.е. с какого градуса подъема уже видны восходящие звезды первой величины. Там выше графики и пр., которые я не понимаю
時空玄明,終然永思

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #70 : 17 Сен 2005 [20:26:54] »
Итак в ходе бесед и прикидок сформулировлись следующие конкретные вопросы, с которыми обращаюсь к любезным собеседникам  :):

Альдебаран и Антарес

1. В какие века появление одной из этих звезд на небе совпадало с наступлением равноденствия, соответственно весеннего - для Альдебарана и осеннего для Антареса. Догадываюсь, что это будет ближе к 40 веку, но хотелось бы точнее.

2. В какие века равноденствие приходилось на период невидимости звезды. Догабываюсь, что срок этот будет не менее 2 тысячелетий, но хотелось бы точнее - от и до.

3. Века, когда равноденствие было непосредственно в сфере звезды (для каждой из них соответственно)

4. Века, когда звезда исчезала и начинался период ее невидимости в период равноденствия

5. Века, когда звезда исчезала и начинался период ее невидимости не более, чем в течение 2 недель от равноденствия

6. Сколько дней можно наблюдать звезду от заката до восхода, соответственно, Антарес - весной, а Альдебаран - осеньюю

7. В какие века Антарес был наблюдаем в весеннее равноденстви всю ночь, и в какие века Альдебаран - в осенние

8. В какие века звезда достигала возможности наблюдения ее всю ночь не позже, чем через 2 недели после равноденствия.

Заранее благодарю  :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #71 : 18 Сен 2005 [21:28:35] »
1 - Альдебаран 64 век (в.р. 10 мая)
     Антарес      43 век (о.р. 24 окт)
    Бетельгейзе раньше 9999 г. до н.э. - дальше программа не считает :o

2 - Альдебаран 59 - 19 века включительно
     Антарес      43 -   2 века включительно
     Бетельгейзе  раньше 9999 г. до н.э. - 31 век включительно

3 - Альдебаран 31 век (в.р. 15 апр)
     Антарес      31 век (о.р. 16 окт)
     Бетельгейзе 44 век

4 - Альдебаран 18 век (в.р. 5 апр)
     Антарес      1 век до н.э. (о.р. 25 сен)
     Бетельгейзе 30 век

5 - Альдебаран 8 век
     Антарес      9 век н.э.
     Бетельгейзе 19 век

7 - Альдебаран 33 век
     Антарес      30 век
     Бетельгейзе 49 век

8 - Альдебаран 24 век
     Антарес      20 век
     Бетельгейзе 40 век
« Последнее редактирование: 09 Окт 2005 [19:52:24] от Parfen »

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #72 : 18 Сен 2005 [22:21:27] »
Вот что пока посчитал:

1 - Альдебаран 64 век (в.р. 10 мая)
       Антарес    43 век (о.р. 24 окт)
4 - Альдебаран 18 век (в.р. 5 апр)
     Антарес    1 век до н.э. (о.р. 25 сен)

Хм. разница огромна. А какова данные позиции для Бетельгейзе?


7 - ответ N3 + - пару веков, или какая Вам нужна точность?
отрезок времени без точности до года, но, желательно с точностью до века
時空玄明,終然永思

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #73 : 28 Сен 2005 [20:05:47] »
Почему у Вас в этой цифре расхождение?

-14.8.1164 конец затмения на закате Луны - заметить могли

-1165 Aug 13  22:06   T-  29   0.114  2.697  1.632 114m  51m  20.7  20.76 -18.2

Спасибо
« Последнее редактирование: 28 Сен 2005 [20:09:08] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #74 : 28 Сен 2005 [22:12:34] »
У Вас где-то опечатка - 14 авг. минус 1164 года затмения не было, зато было ровно через год.
А чтобы получить 14 августа нужно прибавить 8 часов разницы поясного времени - я ведь по местному времени считал.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #75 : 04 Окт 2005 [09:57:33] »
Для полноценного анализа не хватает следующих данных:

30 век
в.равноденствие 14 апреля
л.солнцестояние 17 июля
о.равноденствие 15 октября
з.солнцестояние 12 января
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
28мар/27мая  11сен/3ноя

Даты сближения с Солнцем? 27 апреля и 7 октября или иначе? Понимаю, что иначе

25 век
в.р. 11 апреля
л.с. 14 июля
о.р. 12 октября
з.с.  9 января
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
31мар/29мая  13сен/7ноя
Даты сближения с Солнцем?

20 век
в.р.  7 апреля
л.с. 10 июля
о.р.  9 октября
з.с.  5 января
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
4апр/30мая  15сен/10ноя
Даты сближения с Солнцем?

14 век
в.р.  2 апреля
л.с.  5 июля
о.р.  5 октября
з.с.  1 января
27 апреля и 27 октября в 14 веке(в его середине) максимальное сближение Альдебарана и Антареса с солнцем.
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
14   8апр/2июня  18сен/15ноя
Не понятна следующая закономерность: даты сближения с Солнцем двух звезд симметричны, периоды невидимости - тоже примерно равны - по 2 месяца. Почему они настолько несимметрично смещены относительно даты сближенния с Солнцем. Альдебаран исчезает за 19 дней, а возвращается через 35, а Антарес - наоборот - исчезает за 39, а появляется через 19?

10 век
в.р. 30 марта
л.с.  2 июля
о.р.  2 октября
з.с. 29 декабря
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
10апр/3июня  21сен/18ноя
Даты сближения с Солнцем?

3 век
в.р. 24 марта
л.с. 27 июня
о.р. 27 сентября
з.с. 24 декабря
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
14апр/5июня  25сен/24ноя
Даты сближения с Солнцем?

1 век н.э.
в.р. 22 марта
л.с. 24 июня
о.р. 25 сентября
з.с. 22 декабря
Расчет на 15 градусов. Альдебаран/Антарес
16апр/6июня  27сен/26ноя
Даты сближения с Солнцем?
 
Кроме того, судя по древним записям крайне важны следующие параметры:

1. Даты появление звезды в вечерних сумерках, т.е. когда начинается период видимости звезды при закате солнца в указанные века.
2. Даты верхних позиций звезд в указанные века.


Заранее благодарю
« Последнее редактирование: 04 Окт 2005 [10:24:18] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #76 : 05 Окт 2005 [09:13:18] »
Уважаемые бывшие собеседники. Вы все мне очень помогли нащупать подходы к прочтению древних астрономических текстов.
Древние писали, что принципы мироздания тоньше самой истонченной осенней паутинки, и одновременно огромнее всего познаваемого и не познаваемого. И тонкая паутинка ведет к познанию великовечных миров. Длыгодаря вашему участию удается понемногу распутать паутинки древних текстов.

Однако еще остаются не решенные вопросы для уточнения. Поэтому большая просьба не оставлять меня на полпути

С благодарностью жду ваших комментриев.

                                                                                                                                                      郭靜云
時空玄明,終然永思

Emil

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #77 : 05 Окт 2005 [14:17:50] »
Сближение Солнца с Антаресом и Альдабараном интересует, как я понял.

3000 год до Р.Х.  :)

18 октября -- Антарес
15 апреля -- Альдебаран

2500 год до н.э.

21 октября -- Антарес
18 апреля -- Альдебаран

2000 год до н.э.

24 октября -- Антарес
22 апреля -- Альдебаран

1400 год до н.э.

28 октября -- Антарес
26 апреля -- Альдебаран

1000 год до н.э.

30 октября -- Антарес
29 апреля -- Альдебаран

300 год до н.э.

4 ноября -- Антарес
3 мая -- Альдебаран

100 год после н.э.  :)

6 ноября -- Антарес
5 мая -- Альдебаран

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #78 : 05 Окт 2005 [20:21:57] »
Вот мои данные о соединениях Антареса и Альдебарана с Солнцем:

                                  Антарес       Альдебаран

3000г до н. э.              16 окт          19 апр

2500г  то же               19 окт          22 апр

2000г   "   "                  22 окт         25 апр

1400г   "   "                  26 окт         29 апр

1000г   "   "                  29 окт         1 мая

300г     "   "                  2 ноя          5 мая

100г     н. э.                 5 ноя          7 мая

Цитата
Не понятна следующая закономерность: даты сближения с Солнцем двух звезд симметричны, периоды невидимости - тоже примерно равны - по 2 месяца. Почему они настолько несимметрично смещены относительно даты сближенния с Солнцем. Альдебаран исчезает за 19 дней, а возвращается через 35, а Антарес - наоборот - исчезает за 39, а появляется через 19?

Во-первых: потому, что у них разные склонения. Во время соединений Солнце проходит над одной звездой ближе, чем над другой. Во-вторых: соединение с Солнцем у Альдебарана вблизи лета, а у Антареса вблизи зимы. Высоты Солнца над горизонтом в эти времена существенно отличаються. В совокупности это и дает такой эффект.

Цитата
Кроме того, судя по древним записям крайне важны следующие параметры:
1. Даты появление звезды в вечерних сумерках, т.е. когда начинается период видимости звезды при закате солнца в указанные века.
2. Даты верхних позиций звезд в указанные века.

Что-то "непонять" какая-то...  :-\  Видимость звезд начинается утренней видимостью. Когда звезда уже взошла, но вскоре тонет в лучах рассвета. С каждым днем продолжительность видимости увеличивается, потому что Солнце смещаеться среди звезд с запада на восток. Потом звезда уже видна всю ночь (восходит с закатом Солнца, а заходит с рассветом). Затем видимость начинает сокращаться: восходит звезда все позже ночью и исчезает с рассветом. Наконец, восходит перед самым рассветом и тут же тонет в лучах утренней зари. Дальше следует период более-менее продолжительной невидимости, когда звезда восходит при Солнце, и, ясное дело, глазу не видна. Но постепенно отставая в своем восходе от восхода Солнца, однажды появляется перед утром - круг замкнулся. Если возможно, более пространно опишите, что вас интересует, не ограничиваясь только одной короткой фразой, и тогда, возможно, мы сможем понять вас. То же самое и для "верхних позиций звезд в указанные века". Мы, конечно, же не оставим вас без поддержки! :)

Per aspera в корень

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #79 : 05 Окт 2005 [20:56:39] »
Дата появления в вечерних сумерках - имеется в виду, что звезда уже видна всю ночь и даже в вечерних сумерках. Судя по всему началом года считался момент появления Антареса именно в вечерних, а не утренних сумерках, Т.е. когда он достигал полноты обзора всю ночь и уже присудствовал на закате солнца, а не просто всходил среди ночи.

Другая точка - это когда звезды были в период заката в своей кульминационной позиции в "центре" своего небесного пути.
時空玄明,終然永思