A A A A Автор Тема: транзит Земли по Солнцу из центра Галактики  (Прочитано 2659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Каждый год в декабре Солнце проходит очень близко от галактического центра.
Если я правильно понимаю, это означает, что наблюдатель из центра Галактики
видит Солнечную систему "с ребра".  А это очень редкая ситуация, возникающая
примерно раз в 100 млн. лет.
Многие считают, что внеземная цивилизация имела наибольший шанс развиться
именно вблизи центра Галактики, где расстояния между звездами на порядки
меньше, чем на перифирии.
Что означает тот факт, что мы живём именно в ту эпоху, когда Солнечная система видна с ребра?
Это означает, что жители центра Галактики именно сейчас (т.е. несколько
миллионов лет назад) получили возможность обнаружить Землю методом транзита.

Случайно ли такое удачное расположение Солнечной системы совпало с появлением человека?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Каким боком и на что может повлять этот факт?

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Увидели планетку, пригодную для жизни.
Прилетели.
Вывели человека.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Не проходит.
Расстояние от центра Галактики: - 26 000 св. лет
Расстояние от плоскости Галактики: - 48 св. лет
Разумеется, имелось в виду не сближение самих объектов, а их проекций на небесную сферу.
В этом смысле расстояние от плоскости Галактики до Солнца вообще никакого значения не имеет.
Солнечная система может быть отдалена от неё хоть на 100 000 св лет, но быть при этом
повёрнута ребром к центру Галактики.
Но то, что Солнце так близко к плоскости Галактики, а недавно была ещё ближе к ней - это
дополнительный бонус (больше возможных наблюдателей транзита).
Солнце проходит по-моему довольно близко от центра Галактики - градусах в 5, ну, может чуть больше.
(Интересно было бы узнать, было ли несколько миллионов лет назад это расстояние больше или меньше)
Значит, для наблюдателя из центра Галактики в июне Земля может пройти по диску Солнца.
Наблюдатель из Сверхцивилизации тоже может находится не в точно в ЧД в центре Галактики
(Сверхцивилизация освоила многие звёздные системы).


Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 818
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Для наблюдений транзита Земли по диску Солнца не имеет никакого значения расстояние Солнечной системы до центра Галактики. Главное здесь расстояние до, собственно, самого стороннего наблюдателя и ориентация плоскости земной орбиты к направлению, с которого этот гипотетический наблюдатель нас может увидеть.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Foma
Транзиты планет Солнечной системы по диску Солнца видны со звезд, находящихся в узкой полосе возле плоскости эклиптики. Эта полоса занимает примерно 1.5% площади небесной сферы, соответственно можно оценить количество потенциальных звезд-свидетелей транзитов. Оказывается, что в каждый момент времени будет несколько сотен близких (до 100 парсек) и несколько миллионов далеких (из галактического диска) свидетелей. Ближайший из текущих - звезда ван Маанена (14 св. лет).
Подробное изложение вопроса применительно к SETI см в arXiv:0903.1628

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Возможно, именно свидетелей-то в галактическом диске может быть немного - в отличие от галактического ядра. Всё-таки там количество звёзд в единице объёма - в миллион раз больше, чем в окрестностях Солнца, поэтому межзвёздные перелёты более просты, а цивилизация имеет гораздо большие шансы расселиться по соседним звёздным системам раньше, чем самоуничтожиться.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
, а цивилизация имеет гораздо большие шансы расселиться по соседним звёздным системам раньше, чем самоуничтожиться.

А еще, быть сдутой близкими взрывами сверхновых.... Хотя мысль интересная :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Хотя мысль интересная
Эта мысль не моя. Кажется, так Шкловский считал (что если где и искать внеземную цивилизацию - так прежде всего в центре Галактики).
Кстати, может со сверновыми дело там обстоит и не так уж и плохо.
Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_центр
написано, что
"Внутри скопления обнаружен газовый диск радиусом около 700 парсек и массой около ста миллионов масс Солнца. Внутри диска находится центральная область звёздообразования".
"Распределение газа в кольце — неравномерное, образующее огромные газопылевые облака".
Т.е., наверное, можно найти местечко с большой концентрацией звёзд, но достаточно удалённое от мест звёздообразования.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Хотя мысль интересная
Эта мысль не моя. Кажется, так Шкловский считал (что если где и искать внеземную цивилизацию - так прежде всего в центре Галактики).
Кстати, может со сверновыми дело там обстоит и не так уж и плохо.
Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_центр
написано, что
"Внутри скопления обнаружен газовый диск радиусом около 700 парсек и массой около ста миллионов масс Солнца. Внутри диска находится центральная область звёздообразования".
"Распределение газа в кольце — неравномерное, образующее огромные газопылевые облака".
Т.е., наверное, можно найти местечко с большой концентрацией звёзд, но достаточно удалённое от мест звёздообразования.
И в таком состоянии находящееся не менее 600 млн. лет?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
может быть, шаровое скопление? Там старое население, которое по большей части отвзрывалось
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И отсутствуют твердые планеты....

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
И в таком состоянии находящееся не менее 600 млн. лет?
Почему 600 млн. лет? Для развития цивилизации, вероятно, нужно гораздо меньше.
Вроде бы считается, что наше Солнце находится на таком удачном расстоянии от центра Галактики, что оно уже много оборотов находится все галактических рукавов.
Может быть, и в центральной части Галактики тоже есть подобные места.
И, мне кажется, Вы преувеличивается фатальность сверхновых.
На каком расстоянии она должна взорваться, чтобы с планеты сдуло атмосферу?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
И в таком состоянии находящееся не менее 600 млн. лет?
Почему 600 млн. лет? Для развития цивилизации, вероятно, нужно гораздо меньше.
Вроде бы считается, что наше Солнце находится на таком удачном расстоянии от центра Галактики, что оно уже много оборотов находится все галактических рукавов.
Может быть, и в центральной части Галактики тоже есть подобные места.
И, мне кажется, Вы преувеличивается фатальность сверхновых.
На каком расстоянии она должна взорваться, чтобы с планеты сдуло атмосферу?


Столько нужно было Земле, что бы развились позвоночные и возникла разумная жизнь
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
И отсутствуют твердые планеты....

Сейчас не найду, но было что-то в научных новостях про планету у звезды населения II-го типа
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Столько нужно было Земле, что бы развились позвоночные и возникла разумная жизнь
Считается, что 60 млн лет назад на Землю упал астероид. В результате некоторые позвоночные всё же выжили. Насколько близко должна взорваться сверхновая, чтобы Земля потеряла атмосферу? Какова вероятность этого события за некий интервал времени?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 818
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Близкий взрыв сверхновой - тема другого разговора. Впрочем, взрыв сверхновой на расстоянии Бетельгейзе (545 св. лет) Земле ничем не угрожает.
 Было бы очень опасно, если бы как сверхновая взорвалась одна из звёзд Альфа Центавра. Но, к счастью ни одна из звёзд этой системы взорваться не может. См. А.Азимов. Выбор катастроф.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2012 [21:25:08] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Grinder

  • *****
  • Сообщений: 749
  • Благодарностей: 22
    • Skype - grinder22
    • Сообщения от Grinder
Америскосы в поисках экзопланет исследовали NGC 104 методом транзита с помощью Хабла - ничего не нашли. В областях близких к центру галактики звезды находятся так же близко друг к другу как и в шаровиках. Так что в центре галактики скорее всего нет планет на стационарных орбитах - только блуждающие планеты. А они навряд ли обитаемы.

Ссылка по теме исследования: http://arxiv.org/pdf/1009.1399.pdf

Астрограф: AG Optical 10" (F/3.8|F/7.2) + FLI Atlas + Wynne + SBIG STT-8300 + AO-8T + WS-180

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 240
  • Благодарностей: 1532
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Да не будет танзита  ;D .
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22040.8500.html посты с 8516 по 8521.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Да не будет танзита
Точно по центру Галактики, где якобы находится сверхмассивная ЧД, транзита, конечно, не будет - я никогда этого и не утверждал.
Вот, например, под центром Москвы понимают обычно что?
Не только ведь резиденцию господина Пу.