Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Правильно ли мы строим орбитальные станции  (Прочитано 4397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 250
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цитата
Вдумайтесь – ведь их у нас всего-то три десятка, космонавтов
Зато разнообразных служивых с погонами несколько миллионов.Да и вообще касательно ОС-сидят специально обученные упитанные дяди с умными лицами впрофильных ведомствах-вокруг их слов все и крутится. :-[
А что вообще может помешать экипажу завершить экспедицию тогда, когда они сочтут нужным, а не дяди?

Уселись в СА да и приземлились. :) Звезду героя не дадут? Пусть радуются упитанные дяди, что в Казахстане сели, а ведь могли бы в Австралии попросить политического убежища. ;D

Рискну повториться. Если сами космонавты считают себя разновидностью Белок и Стрелок, которых никто не спрашивает, отдать им жизнь во благо Роскосмоса или нет, то да, можно и сократить кол-во запусков.

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 359
  • Благодарностей: 387
    • Сообщения от Проходящий Кот
Цитата
Вдумайтесь – ведь их у нас всего-то три десятка, космонавтов
Зато разнообразных служивых с погонами несколько миллионов.Да и вообще касательно ОС-сидят специально обученные упитанные дяди с умными лицами впрофильных ведомствах-вокруг их слов все и крутится. :-[
А что вообще может помешать экипажу завершить экспедицию тогда, когда они сочтут нужным, а не дяди?

Уселись в СА да и приземлились. :) Звезду героя не дадут? Пусть радуются упитанные дяди, что в Казахстане сели, а ведь могли бы в Австралии попросить политического убежища. ;D

Рискну повториться. Если сами космонавты считают себя разновидностью Белок и Стрелок, которых никто не спрашивает, отдать им жизнь во благо Роскосмоса или нет, то да, можно и сократить кол-во запусков.
Если вы предлагаете космонавтам стать революционерами, то у них вообще-то другой выбор....

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Ну,  жадность и цинизм  нынешних манагеров общеизвестны.
Но сильно подозреваю, что дело тут даже не в экономии как таковой.

Говорят, что одна из главных причин именно в экономии:
http://www.rg.ru/2012/10/03/godovoy-polyot-site.html
"...Сегодня длительность пребывания экспедиций на МКС составляет около полугода. В случае успеха пробной экспедиции годовые полеты могут стать обычной практикой на МКС.
"Годовая экспедиция, планируемая на 2015 год, в любом случае будет пробной. Научная программа под нее сформирована. Если удастся подтвердить ее практическую эффективность, можно будет выносить на обсуждение стран-партнеров переход с полугодовых на годовые полеты на постоянной основе", - заявил Краснов.
Ранее о возможности годовых полетов заявлял глава Роскосмоса Поповкин. "Мы, наконец, пришли к пониманию, что этот полет все же будет", - сказал он.
По мнению специалистов, продление периода пребывания на космической станции несет в себе много плюсов, включая экономию средств при запусках пилотируемых аппаратов."

Однако это уже целиком  в руках космонавтов.  Считают себя бессловесным быдлом – пусть летают по году. Потом на инвалидном кресле будут кататься.
Может и такое быть.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 24 872
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Вы же ещё в начале написали, что нужно, чтобы строить "правильные" орбитальные станции - ракеты класса "Сатурна". А где они? "Газелями" камешков не навозить, чтобы перекрыть Ангару.
С уважением. Олег

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Вы же ещё в начале написали, что нужно, чтобы строить "правильные" орбитальные станции - ракеты класса "Сатурна". А где они? "Газелями" камешков не навозить, чтобы перекрыть Ангару.
Ну, я был не прав. В ходе обсуждения мы уже выяснили, что строить никакие космические станции вообще не надо. Что саму идею пилотируемой станции реанимировать нельзя. Что всё это прошлый век. И, в общем, никакие ракеты тяжёлого класса тоже не нужны.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
"-Все потопить. -Сейчас."
                        Фауст. Гете.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 821
  • Благодарностей: 128
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Ну, или трубу, но покороче раза в три (иначе трудно вывести, самое большое, что можно вывести, это что-то вроде "Скайлэба" - то есть  пустая последняя ступень тяжёлой РН, "Сатурна" или "Энергии-Вулкана" и т.п.).
Нет проблем собрать и вывести пакет из труб метрового диаметра (скажем 19 штук метров по 10 длиной - итого 200 метров перемычка) и собрать их в единую конструкцию уже наверху. А потом ещё пара запусков для модулей на концы "гантели"
Ну, я был не прав. В ходе обсуждения мы уже выяснили, что строить никакие космические станции вообще не надо. Что саму идею пилотируемой станции реанимировать нельзя. Что всё это прошлый век. И, в общем, никакие ракеты тяжёлого класса тоже не нужны.
Существование человека на Земле тоже никому кроме него не нужно...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 24 872
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Ну, я был не прав. В ходе обсуждения мы уже выяснили, что строить никакие космические станции вообще не надо. Что саму идею пилотируемой станции реанимировать нельзя. Что всё это прошлый век. И, в общем, никакие ракеты тяжёлого класса тоже не нужны.
Как бы боязнь сползти в 20-й век не привела бы нас в 10-й. Процесс-то, набирает обороты. Не будет нам ни станций, ни ракет ... ни школ, и не больниц. Одни храмы и вертящиеся дервиши на улицах - благодать.
С уважением. Олег

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Как бы боязнь сползти в 20-й век не привела бы нас в 10-й
Надо играть на понижение.Если вы имеете дело с серпентариями и законами в них царящими-это оправдано вдвойне.Тысячу лет отмотать-это конечно слишком,хотя и это более чем возможно,но ничего плохого в стремлении назад в 60-е я не вижу.Туда всеми силами стремятся ханьцы,да скоро уже и индусы подтянутся.Глядишь китайский космический ренессанс,так быстро не закончится и у них все-таки будет своя "Apollo-Venus",а может и еще чего. :-[
Цитата
Рискну повториться. Если сами космонавты считают себя разновидностью Белок и Стрелок, которых никто не спрашивает, отдать им жизнь во благо Роскосмоса или нет, то да, можно и сократить кол-во запусков
Не вижу никаких проблем чтобы перейти на белкострелочный контингент:сыпь побольше корма,да конуру потеплее придоставь. Обдайте всю эту поэтическую картину теплотой отеческих взглядов командиров,и зудящим текстом присяги-и космонавтами можно сделать весь наличествующий младший офицерский состав ВВС.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 250
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Говорят, что одна из главных причин именно в экономии:
http://www.rg.ru/2012/10/03/godovoy-polyot-site.html
"...Сегодня длительность пребывания экспедиций на МКС составляет около полугода. В случае успеха пробной экспедиции годовые полеты могут стать обычной практикой на МКС.
"Годовая экспедиция, планируемая на 2015 год, в любом случае будет пробной. Научная программа под нее сформирована. Если удастся подтвердить ее практическую эффективность, можно будет выносить на обсуждение стран-партнеров переход с полугодовых на годовые полеты на постоянной основе", - заявил Краснов.
Ранее о возможности годовых полетов заявлял глава Роскосмоса Поповкин. "Мы, наконец, пришли к пониманию, что этот полет все же будет", - сказал он.
Может и такое быть.
Поповкина и Краснова на Западе никто слушать не станет, тем более что в 2015 году у Роскосмоса вполне может оказаться другой начальник – такова уж российская специфика. Калечить астронавтов из-за блажи какого-то русского женераля? Скорее, все попытаются полностью отвязаться от Роскосмоса. Перейдут на «Драконы»

Вот российским космонавтам, да, выбора могут не оставить. Сейчас за полёт платят до 150 тыс. баксов, будут за годовой платить 300 (ещё лучше 400) – и полетят, голубчики, никуда не денутся…

Цинизм  тут особо нагляден. От одноразовых ракет и кораблей – к одноразовым космонавтам. Слетал – гуляй из отряда, лечись тщательно. До конца эксплуатации МКС за период 2016-2020 потребуется всего-то 15 чел, если ещё продавать третье место в «Союзе», то вообще 10.  Складской запас космонавтов вполне достаточен, беспокоиться не о чем…

Оффлайн Vit Skystranger

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Golossvyshe
На Драконы и так и так перейдут, это политически для них непрестижно, летать на неамериканских кораблях. Но сколько этим Драконам летать - 4-5 лет всего? Стоит ли овчинка выделки? Разве что МКС продлят не до 2020, а дольше, тем более что ничего нового не просмактривается даже в проекте, а тем более принципиально нового, вроде отработки систем искусственной гравитации.
А годичный полет для подготовки к Марсу вполне актуален. Хотя, был же Поляков.

Nucleosome

  • Гость
Цинизм  тут особо нагляден. От одноразовых ракет и кораблей – к одноразовым космонавтам. Слетал – гуляй из отряда, лечись тщательно. До конца эксплуатации МКС за период 2016-2020 потребуется всего-то 15 чел, если ещё продавать третье место в «Союзе», то вообще 10.  Складской запас космонавтов вполне достаточен, беспокоиться не о чем…
честно говоря вы так пишите о полёте в космос, словно отправить на МКС это примерно тоже что и на передовую под Сталинград. или хуже. приведите пример инвали-комонавта от длительного пребывания в невесомости. ну умерших или схлопотавших что-то вроде "стеклянных костей" (болезнь генетическая, но для примера) вроде как и нет? или есть?

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Если бы к любому начинанию люди подходили с вопросом о целесообразности на текущий момент, мы бы ещё долго задавались вопросом о природе ярких точек в ночном небе. Bob, правильная тема и её основное назначение - решение проблемы комфортного пребывания человека в космосе.
Манагерам оно не надо и Роскосмос на сегодня подобной задачей не озабочен? Да и Бог с ними, они приходят и уходят, а космос остаётся. И длительные полёты, если на время прекратятся, то рано или поздно понадобятся вновь. Если подходить с позиции целесообразности разработки на данный момент, то Циолковский ерундой страдал, а создатели первого паровоза играли в машинки.
Центрифуга нужна, будет разработана и установлена на будущих станциях и кораблях. И чувствовать себя внутри неё можно комфортно, достаточно времени обычного сна, чтобы полёт продолжался годами без вреда для здоровья. А сегодня космонавтам приходится много полезного времени отдавать длительным тренировкам, привязывая себя к тренажёрам.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 161
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Вот холивар развели... Поповкин вообще в очередной раз отжёг, не знает что-ли, что в 80х на станции МИР уже был полёт Мусы Манарова и Владимира Титова длительностью в год? Оба потом вскоре ещё летали  и летали... И живы-здоровы до сих пор, чего им желаю и впредь.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 250
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цинизм  тут особо нагляден. От одноразовых ракет и кораблей – к одноразовым космонавтам. Слетал – гуляй из отряда, лечись тщательно. До конца эксплуатации МКС за период 2016-2020 потребуется всего-то 15 чел, если ещё продавать третье место в «Союзе», то вообще 10.  Складской запас космонавтов вполне достаточен, беспокоиться не о чем…
честно говоря вы так пишите о полёте в космос, словно отправить на МКС это примерно тоже что и на передовую под Сталинград. или хуже. приведите пример инвали-комонавта от длительного пребывания в невесомости. ну умерших или схлопотавших что-то вроде "стеклянных костей" (болезнь генетическая, но для примера) вроде как и нет? или есть?
Профессия космонавта, как можно понять, тяжелее, чем у подводника на АПЛ. Там по крайней мере невесомости нет, да и комфортней. И воздух чище. Однако на подплаве никто в годовые походы экипажи не гоняет.
ЕМНИП, Поляков после своего рекордного полёта сразу же вышел на пенсию.

Кто из космонавтов умер, кто чем болеет, признаться, не слежу, не ставил перед собой такой задачи. Однако, учитывая исходные критерии отбора по медицине - да они все должны до 100 лет доживать. А вот не доживают.

Или как надо летать - чтобы все выходили из послеполётной реабилитации на костылях?  8)




Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 250
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Центрифуга нужна, будет разработана и установлена на будущих станциях и кораблях. И чувствовать себя внутри неё можно комфортно, достаточно времени обычного сна, чтобы полёт продолжался годами без вреда для здоровья.
Между тем все космонавты упоминают, что первый месяц  особенно труден. Потом организм адаптируется к невесомости и становится легче. С центрифугой же адаптация вообще не наступит. Как говорится, «веселья нет, одно похмелье» Даже хуже, наверное, учитывая, что центрифуга ведь не 500 м в диаметре, и на вестибулярный аппарат будут влиять силы Кориолиса.

Так что никаких центрифуг. Поляков доказал – если очень нужно, то можно и полтора года пролетать. Но это если именно нужно. В марсианской экспедиции деваться некуда. А на орбите зачем? Для экономии средств?

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
С центрифугой же адаптация вообще не наступит. Как говорится, «веселья нет, одно похмелье» Даже хуже, наверное, учитывая, что центрифуга ведь не 500 м в диаметре, и на вестибулярный аппарат будут влиять силы Кориолиса.
Сложный вопрос. В принципе, насколько мне известно, опытов на центрифугах достаточных радиусов (от десятков метров) не проводилось. Возможно, что адаптация наступит. В смысле - в первые дни что-то вроде морской болезни. Потом всё придёт в норму. По дорогам же и в поездах люди ездят, а там постоянно участки кривых разных радиусов туда-сюда.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Если центрифугой станет цилиндр с диаметром метров 5, внутри спальные места, то сильно ли станет различие в тех силах, что приложатся к голове, телу и ногам? Где-то читал, что несколько часов в день при нормальной гравитации не позволяют кальцию вымываться из костей и поддерживают мышцы.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Если центрифугой станет цилиндр с диаметром метров 5, внутри спальные места, то сильно ли станет различие в тех силах, что приложатся к голове, телу и ногам? Где-то читал, что несколько часов в день при нормальной гравитации не позволяют кальцию вымываться из костей и поддерживают мышцы.
Здесь имеется в виду следующее. Вы прилетаете на станцию, дня три адаптируетесь в жилой центрифуге. А потом, периодически, ненадолго, посещаете некий лабораторный или ремонтный модуль с невесомостью. Например, заменить фотоаппарат или чашку петри в биореакторе, или внести какие-то ещё изменения в техпроцесс. На несколько минут. В основное время за тем, что происходит в модуле с невесомостью, Вы следите удалённо, из жилого модуля центрифуги.  Ну, опять же, если опустить вопрос целесообразности задачи в целом.
Здесь имеется в виду следующее.
Возможно, однажды так и случится. Но вначале вполне сгодится и сон при гравитации. Это уже избавит людей от тех проблем со здоровьем, которые ожидают их при во возвращении на Землю. А в идеале да, центрифуга на 500 метров - мечта. Но боюсь, до неё лет 300.
Если бы была целесообразность, можно было бы хоть завтра. У нас тут вырисовалось нечто вроде стыковки  "Скайлэбов". Набросал вариант с четырёхпусковой схемой.  8) То есть, если станция вообще когда-нибудь понадобится, её можно сделать вот таким макаром.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2012 [11:49:01] от bob »

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Здесь имеется в виду следующее.
Возможно, однажды так и случится. Но вначале вполне сгодится и сон при гравитации. Это уже избавит людей от тех проблем со здоровьем, которые ожидают их при во возвращении на Землю. А в идеале да, центрифуга на 500 метров - мечта. Но боюсь, до неё лет 300.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.