Собрание заблуждений на тему Большого Взрыва

[genivdan]

     Попытался представить себе Большой взрыв, но не смог. Интересно, ученые когда-нибудь визуализируют свои математические формулы, или они так и живут в интегрально-дифференциальном исчислении?
     Единственное, что пришло на ум, так это аналогия с арбузом. Оплодотворенная завязь - это космологическая сингулярность, взорвавшаяся впоследствии арбузом. Семечки - это галактики и по мере роста арбуза-вселенной они разбегаются и растут новые, что и наблюдают жители этих семечек. Так может мы тоже находимся внутри растущего организма? Тогда бы это всё сразу объяснило...
     Но думаю, что никакого взрыва не было. Завтра найдут другое объяснение красному смещению и гипотеза тихо умрет.

[taurus]

     Но думаю, что никакого взрыва не было. Завтра найдут другое объяснение красному смещению и гипотеза тихо умрет.

Вас, возможно, обрадует, что вы не одиноки - очень многие не верят в Большой взрыв. Однако плохая новость: среди них нет астрофизиков.

[VimanaPro]

Это понятно, поскольку, как её описывать, кроме сообщения, что о ней ничего неизвестно? И что она включала в себя каким-то образом всю материю и пространство будущей Вселенной.

Для описания временно-пространственной сингулярности достаточно интерпретировать спин как вращение вокруг временной оси. В этом случае время выхода из сингулярности (не только БВ но и при аннигиляции/реаннигиляции) считается по Гейзенбергу. Но это уже суб-квантовая физика, извините. Хотя на анимации выход из сингулярности выглядит красиво и понятно

[zenixt]

Самый болезненный удар по теории Большого Взрыва, не считая ускоренного разбегания галактик. Современная космогония трещит по швам. Священные физические теории хромают на все четыре конечности.
http://www.biguniverse.ru/posts/strannyie-galaktiki-v-ranney-vselennoy/

Наблюдения на VLT показали, что яркий свет от гамма-всплеска прошел сквозь родительскую галактику и через другую галактику неподалеку. Мы наблюдаем эти галактики такими, какими они были около 12 миллиардов лет назад. Такие далекие галактики крайне редко освещаются гамма-всплесками.

Дальше все было делом техники. Когда свет от гамма-всплеска проходил сквозь галактики, газ внутри них вел себя как фильтр, и поглощал часть света от вспышки на определенных длинах волн. Без гамма-всплеска эти слабые галактики были бы вообще невидимы. Тщательно анализируя распределение химических элементов в спектрах этих галактик, группа астрономов с удивлением обнаружила, что в состав их холодного газа входит очень много тяжелых химических элементов.

[VimanaPro]

Как бы никакого удара нет.
Сила притяжения F=c⁴/G 12 млрд.лет назад (z=10) отличалась от нынешней всего в сто раз (в момент РИ (z=1091) - в миллион раз) и ничто не мешает предположить, что эволюция (и металлизация) звёзд первого, второго и последующих поколений звёзд происходила гораздо, гораздо быстрее чем в современное время

[Малый]

это по какой теории?
 

[Arton]

Да нету тут никакой теории, есть лишь большое желание пофантазировать незнамо о чем.

[Скеп-тик]

"Большой взрыв" для меня породил еще одну загадку.
Если шкалу "постоянной Хаббла" развернуть, переведя Мпк/км/сек² в км/сек²/Млн.лет, то окажется, что Вселенная замедляет своё расширение примерно с тормозящим ускорением 10^-13 м/сек². Цифра практически постоянная, по крайней мере, изменяется к горизонту наблюдений менее чем на порядок. В то же время простая логика подсказывает, что при расширении от размеров 300000 тыс. св. лет (отделение реликтового излучения) до современных 13,4 млрд. св. лет "постоянная Хаббла" должна измениться примерно в 1600 раз (три с лишним порядка).
А это значит, что размеры Вселенной за 13 млрд. лет изменились несущественно (к общему объему гравитирующей материи). Либо масса материи во Вселенной возрастала пропорционально квадрату её радиуса. Бр-р-р...

[xd]

Продемонстрируйте пожалуйста все Ваши выкладки.

[Скеп-тик]

Немного пережал картинку по вертикали, чтобы сэкономить килобайты.
Правая часть графика - "видимость", зависимость скорости расширения от расстояния (от 0 св. лет до 13 млрд св лет).
Левая - восстановленая скорость расширения Вселенной от времени (от 13 млрд. лет до сегодня).
По вертикали - скорость удаления (серая линия указывает скорость света).
По изменению скорости (75 км/сек на Мпк) по формуле a=v²/2R (v = 75000 м/сек, R = Мпк в метрах) и получаем 9,11х 10^-14 м/сек². Для правой части это "темная энергия" (расширение с ускорением), для левой - гравитационное замедление. Соответственно, отклонение от прямой для правой части - "лямбда", для левой части - изменение тормозного ускорения из-за изменения размеров Вселенной.

[konstkir]

Немного пережал картинку по вертикали, чтобы сэкономить килобайты.
Правая часть графика - "видимость", зависимость скорости расширения от расстояния (от 0 св. лет до 13 млрд св лет).
Левая - восстановленая скорость расширения Вселенной от времени (от 13 млрд. лет до сегодня).
По вертикали - скорость удаления (серая линия указывает скорость света).
По изменению скорости (75 км/сек на Мпк) по формуле a=v²/2R (v = 75000 м/сек, R = Мпк в метрах) и получаем 9,11х 10^-14 м/сек². Для правой части это "темная энергия" (расширение с ускорением), для левой - гравитационное замедление. Соответственно, отклонение от прямой для правой части - "лямбда", для левой части - изменение тормозного ускорения из-за изменения размеров Вселенной.

Что такое скорость расширения Вселенной?

a=v²/2R  - откуда формула и зачем?

Откуда график и почему до 13,4 млд.с.л.?

Что за левая часть графика?

А вообще - все без исключения - неверно. 

[Скеп-тик]

Constkir #234
 Хорошо, правая часть - зависимость скорости удаления галактик от расстояния. Левая - то же от времени.
Формула вычисления ускорения по изменению скорости на определенном отрезке - выводится элементарно за минуту.
График мой полностью, больше нигде не нарисован.
13,4 - дальше ничего не видно.
Левая часть графика - зеркальное отражение правой.
  У этого графика есть еще филосовские выводы, неприятные для космологии.

[konstkir]

Вы кому отвечаете? 

Хорошо, правая часть - зависимость скорости удаления галактик от расстояния

Неверно. Эти скорости подчиняются закону Хаббла V=HR - график строго линейный (без учета пекулярных скоростей)

Левая - то же от времени

Неверно. График гораздо сложнее. Вначале после БВ скорости галактик резко падали.

Формула вычисления ускорения по изменению скорости на определенном отрезке - выводится элементарно за минуту

Какого ускорения? 
От разного расстояния увеличивается скорость разных галактик. Скорость одной и той же галактики изменяется от времени по сложному закону.

График мой полностью, больше нигде не нарисован

Охотно верю - не имеет смысла.

[VimanaPro]

Constkir #234
 Хорошо, правая часть - зависимость скорости удаления галактик от расстояния. Левая - то же от времени.
Формула вычисления ускорения по изменению скорости на определенном отрезке - выводится элементарно за минуту.
График мой полностью, больше нигде не нарисован.
13,4 - дальше ничего не видно.
Левая часть графика - зеркальное отражение правой.
  У этого графика есть еще филосовские выводы, неприятные для космологии.

График сделан Вами ?
Цифры вроде бы разные (13,7 13,4). Ну да ладно. Не могли бы про выводы подробно (или в теме или в ЛС) ?

[xd]

Такие вещи лучше в теме.

[Скеп-тик]

Если можно, то да.
Впрочем, всё что можно проверить и вывести логически, есть на графике. Нарисовал его год назад, 13,7 - тогдашние оценки возраста. Потом  открыли сверхдревнюю сверхновую, откуда сделали предварительный вывод, что на тех расстояниях "постоянная Хаббла" больше, что немного уменьшило возраст видимой Вселенной. Но поскольку нарисованое - примитивная иллюстрация, цифры неважны.
 Переход к "коордианатам" "время-скорость удаления" сделал "постоянную Хаббла" не СВОЙСТВОМ ШКАЛЫ (коей она была в"скорость удаления-расстояние"), а следствием обычных законов природы.
  А теперь - неприятности:
  1).Вселенная в данный момент не расширяется. Причем вся. А то, что мы видим, происходило в глубоком прошлом, когда она действительно расширялась.
  2).Левый край, где кривая упирается в "скорость света", всё ещё не даёт существенной плотности материи во Вселенной. Следовательно, в истории существовал огромный кусок времени, когда расширение шло быстрее скорости света. Причем на порядки быстрее. И понятно, это была не привычная нам адронная материя (абсолютно ненаблюдаемое состояние - движение быстрее скорости света и отсутствие электромагнитных волн).
  Проверить написаное мной "нетрудно" - измерить "постоянную Хаббла" в диапазонах 100-200 Мпк, 500-1000 Мпк, и по возможномти 2000-3000 Мпк. Вычисляется "рывок", и зная время (13,4 млр лет) и расстояние (4000 Мпк), рассчитываем массу и размер ВСЕЙ Вселенной.
 Ну а сам сценарий Большого взрыва "по моему" - вопрос моей лИчных ВЕРЫ и ЗНАНИЙ, поэтому кому интересно, напишу в личку. Но это не имеет отношения даже к философии.

[VimanaPro]

  А теперь - неприятности:

Хотел написать больше чем формулу для массы и плотности Вселенной

M=c³/GH_o\[ \rho =\frac{{H}^{2}}{2{\pi }^{2}G} \]

но внезапно стало скучно и неинтересно. Очень скучно и очень неинтересно

[Неуч]

Простой вопрос. Около 13 млрд. лет назад произошел БООЛЬШОЙ взрыв! С той поры частицы материи разлетаются во все стороны от центра взрыва ( а где он, центр?) со скоростью, наверное, не меньше скорости света. Сейчас максимально удаленные объекты должны находиться в таком же радиусе, т.е. поперечник вселенной не больше 26 млрд световых лет. Так? Не так! Вычисленный размер вселенной около 100 млрд световых лет! Как такое может быть? Далее, галактики, которые мы сейчас наблюдаем на расстоянии 13 млрд. лет, вообще не дожны существовать. Свет от них летел эти же 13 млрд. лет. То есть мы их видим сразу после взрыва. А когда же они создавались? И где? В той же точке пространства что и мы? Арифметика, однако.

[CADET]

...

Арифметика, однако.

Даже математика не оканчивается на арифметике. Есть ещё и алгебра и много чего... Почитайте хотя бы эту тему с самого начала.

[taurus]

Простой вопрос. Около 13 млрд. лет назад произошел БООЛЬШОЙ взрыв!

Простой ответ: Большой взрыв - это не взрыв в привычном понимании этого слова, у этого явления совершенно другая физика, поэтому все дальнейшие рассуждения неверны.

Физика, однако!