Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Охлаждение QHY5  (Прочитано 3507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #20 : 12 Окт 2012 [21:18:49] »
P.S. Есть ли какие объективные данные по зависимости шумов CMOS-сенсоров от температуры? Или хотя бы снимки при разных температурах...
Вопрос правильный. Известно, что напряжение шумов ~ T1/2, где Т - температура в Кельвинах. Допустим имеем матрицу без охлаждения, работающую при Т=80С=353К. Пусть система охлаждения снижает температуру матрицы до Тохл=20С=293К.
Разница в напряжении шумов составит: Uш(без. охл)/U(c охл)= корень квадратный (353/293)=1,1 раза. Т.е., теоритически, шумы уменьшатся на 10%, что на мой взгляд несущественно.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #21 : 12 Окт 2012 [21:24:21] »
Хрень какая-то......

Онлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #22 : 12 Окт 2012 [21:33:54] »
Просверлил дырку в корпусе напротив матрицы, притянул через эту дырку медный палец нужной длинны. В оставшийся зазор между пальцем и матрицей положил кусочек теплопроводной резины( такая в видео картах повсюду напихана ).
Тепло уходит не корпус и ладушки. :)
Да, я тоже так делал. Только проку от этой камеры так и не получил.
Продал и купил Lodestar, у него тоже нет охлаждения, но работает он отлично и без него.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY294m, QHY5L-II-M, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид Lodestar, купол NexDome.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #23 : 12 Окт 2012 [21:55:53] »
Известно, что напряжение шумов ~ T1/2, где Т - температура в Кельвинах.
По моему эта формула для горячих пикселей совершенно неверна. Там должна быть экспоненциальная зависимость.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #25 : 12 Окт 2012 [22:41:21] »
Известно, что напряжение шумов ~ T1/2, где Т - температура в Кельвинах.
По моему эта формула для горячих пикселей совершенно неверна. Там должна быть экспоненциальная зависимость.
Да, верно. Покопавшись в инете нашел формулу с экспонентой. Тогда, при тех же цифрах, разница будет 60% - уже что-то.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #26 : 12 Окт 2012 [23:56:30] »
По моему эта формула для горячих пикселей совершенно неверна. Там должна быть экспоненциальная зависимость.

Совершенно верно.
При  этом, из моего опыта издевательств над ICX098, все таки, при охлаждении Пельтье с дельтой -30 (до -5 при комнатной, платиновый термодатчик на торце ПЗС подтверждал температуру), горячие пиксели практически исчезали. Но на длительных выдержках - левый верхний угол начинал засвечивать усилитель. Но это уже и Антон проходил, и еще где то было.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 [00:01:50] от NeXuS_NexT »
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #27 : 13 Окт 2012 [00:00:53] »
Для пзс уменьшение температуры на 6-7 градусов снижает термошум вдвое.

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #28 : 13 Окт 2012 [00:05:37] »
Ну, по теории, понижение T на 10 градусов -  вдвое снижают скорость всех химических\электрохимических\физических процессов. Но теория здесь опять не однозначна.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 [00:25:31] от NeXuS_NexT »
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #29 : 13 Окт 2012 [00:27:06] »
ИМХО - не надо для этой камеры городить огород. Есть подобное и с охлаждением. Денег, времени и сил - будет затрачено больше, чем просто заработать - и приобрести. Ну если это только не "хочу все знать" -  ;D как у меня.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2012 [00:32:17] от NeXuS_NexT »
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн valti

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от valti
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #30 : 13 Окт 2012 [12:14:45] »
Да, в охлаждении cmos смысл есть...
Во всяком случае при штатных -40С для Neo scmos(Scientific CMOS от Andor Technology)
http://www.andor.com/scientific-cameras/neo-and-zyla-scmos-cameras/neo-scmos
результаты очень неплохие по сравнению с Interline CCD:
http://www.andor.com/learning-academy/comparing-scmos-compare-scmos-with-other-detectors


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #31 : 13 Окт 2012 [13:43:45] »
Цитата
Там корпус загерметизировать и осушить ни каких препятствий нет.

В том то и дело, что если сделать качественно, то вполне себе получается нехилая разработка. Ведь надо герметизировать всё.... окно ПЗС (с вырезанием стекла с просветлением), разъёмы, термовывод Пельтье, питание и т.п. В общем практически камера требует после этого нового корпуса. Остаётся только сама плата ПЗС.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #32 : 13 Окт 2012 [14:43:53] »
(с вырезанием стекла с просветлением)
а просто ИК фильтром ?  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #33 : 13 Окт 2012 [18:13:24] »
Известно, что напряжение шумов ~ T1/2, где Т - температура в Кельвинах.
По моему эта формула для горячих пикселей совершенно неверна. Там должна быть экспоненциальная зависимость.
Да, верно. Покопавшись в инете нашел формулу с экспонентой. Тогда, при тех же цифрах, разница будет 60% - уже что-то.

Вы путаете темновые токи и шумы.
Темновые токи  - как уже и писали снижение температуры на 7 градусов снижает темновые токи в 2 раза. В Вашем примере снижение температуры сенсора на 60 градусов даст уменьшение темновых токов примерно в 300 раз.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #34 : 13 Окт 2012 [19:39:18] »
Цитата
Действительно, зачем?
одна из причин это глючная совместная работа новых драйверов камер QHY6 и QHY8Pro,пятая камера с восьмой дружит
Цитата
Тепло уходит на корпус и ладушки.
Это я уже пробовал - толку ноль.Если получится компактно засунуть в камеру охлаждение из хорошей получится отличная камера для гида.

SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #35 : 14 Окт 2012 [12:31:44] »
Для наглядности. SPC 900 NC. 300 сек. Т -5
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #36 : 14 Окт 2012 [12:33:03] »
То же. Т +25
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #37 : 14 Окт 2012 [13:18:52] »
Фото ни о чем.  Если вы уж сравниваете, то давайте цифры.

Оффлайн NeXuS_NexT

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #38 : 14 Окт 2012 [14:19:39] »
И какие цифры вас интересуют?
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 996
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Охлаждение QHY5
« Ответ #39 : 14 Окт 2012 [14:26:24] »
Min Max Mean