Меняем классические растяжки в рефлекторе на U-образную?

[Павел Кириленко]

   У Клевцова в сумме получается 180 град. Что-то неладное с правой верхней растяжкой, но по всей видимости это погрешность или построения или изготовления.

[kryptonik]

Игорь, что-то тут не так. В реальности клевцов дает специфичную картинку с одним кольцом, даже намека на растяжки невидно.

Ищите астрофото дипская на ТАЛ 250К, например у Игоря Чекалина, там от толстых изогнутых растяжек характерная картина вылазит.

Есть две совершенно разных области: астрофотография и планетная. Первоначально речь шла о влиянии растяжек именно по планетам. На «рисунок» здесь влияет ядро и максимум 2-3 кольца, прочее несущественно. А на ярких звездах при длительных выдержках прорабатываются  кольца высоких порядков, точнее лучи из энергии этих колец. На планетах это возможно только при жутком пересвете.
Раз уж Игорь начал моделировать, надо бы и положение дел при планетной съемке прояснить, может и нам кривые растяжки полезны.

[INPan]

Игорь, что-то тут не так. В реальности клевцов дает специфичную картинку с одним кольцом, даже намека на растяжки невидно. Если будет очень большая передержка, тогда возможно так и будет, но для планет это нехарактерно. А варианты с прямыми тонкими растяжками должны бы давать многочисленные кольца. Можно настроить программу, чтобы она прорисовывала влияние растяжек на первые 2-3 кольца? Длинные лучики это астрофото.

Да, согласен, дуги - это для астрофото. Думаю, что растяжки на яркость колец не влияют, слишком они тонкие. На кольца влияет только ЦЭ.
А маскулятор кружок Эри и кольца рисовать не умеет.

[kryptonik]

Почему не влияют, влияют. В частности в клевцове почему-то толстые кривые дуги перекачивают энергию из ядра в первое кольцо, второго уже нет. А вот лучше это для разрешения или хуже чем при прямых растяжках сразу не скажешь. По идее хуже. А если лучше, то явно не настолько, чтобы для планет стоило заморачиваться. ЦЭ действительно вроде более важный фактор.

[INPan]

   У Клевцова в сумме получается 180 град. Что-то неладное с правой верхней растяжкой, но по всей видимости это погрешность или построения или изготовления.

Да, я тоже заметил. Думаю по интерферрограмме точную форму растяжек не установить.

[INPan]

Почему не влияют, влияют. В частности в клевцове почему-то толстые кривые дуги перекачивают энергию из ядра в первое кольцо, второго уже нет. А вот лучше это для разрешения или хуже чем при прямых растяжках сразу не скажешь. По идее хуже. А если лучше, то явно не настолько, чтобы для планет стоило заморачиваться. ЦЭ действительно вроде более важный фактор.

Саша, а почему ты решил, что это растяжки энергию качают. Вот посмотри, что 33% ЦЭ творит. Всё как ты описываешь, только кружок и одно кольцо.

[kryptonik]

Точно не скажу, что-то припоминается из материалов по первым клевцовым, типа, что и из второго кольца в первое гонит. У ньютонов вроде именно про единственное кольцо речь никогда не шла, или мне не попадалось.

[INPan]

Точно не скажу, что-то припоминается из материалов по первым клевцовым, типа, что и из второго кольца в первое гонит. У ньютонов вроде именно про единственное кольцо речь никогда не шла, или мне не попадалось.

У клевцова не растяжки гонят энергию в кольца, а огромное ЦЭ. Вот такой странный эффект оно даёт, одно только кольцо присутствует, остальных почти нет. На картинке это видно. А ISAAC ведь дифракцию от растяжек не умеет считать.
А Ньютон это или Клевцов, без разницы.

[kryptonik]

Очень даже может быть. Но растяжки дело явно усугубляют при их-то толщине.

[INPan]

Очень даже может быть. Но растяжки дело явно усугубляют при их-то толщине.

Усугубляют конечно. Они же очень яркие лучи веером размазывают. Ведь растяжки кривые, а значит толстые, а раз толстые, то и веер яркий. На всех фотках с Клевцова яркие (и не только) звёзды окружены туманным коконом, которого на самом деле нет. А три тонкие растяжки дадут шесть лучиков и эти лучики будут оставаться такими вблизи оптической оси, где мы как раз и размещаем планету, когда наблюдаем или снимаем.
Стало быть Лёша Юдин прав.

...Если же говорить о планетчиках, то их всё это вообще не интересует, т.к. они бьются не за разрешающую силу, а за ЧКХ системы, а тут как раз и интересны максимально тонкие 3 растяжки.

[serega2007]

...Если же говорить о планетчиках, то их всё это вообще не интересует, т.к. они бьются не за разрешающую силу, а за ЧКХ системы, а тут как раз и интересны максимально тонкие 3 растяжки.

         И для звезд лучшее решение . Но тогда и темы сей не было бы .

[John Barnard]

Немного не в тему, но на Старлабе наткнулся на вот такое чудо.
Вот оно,планетное щастье. Осталось воплотить.
Кстати апертура - компромисс, и в наших погодных условиях самое то.
Растяжки не U-образные, но круглые, что, в принципе близко по действию. Но будут жёстче.
З.Ы.: Ещё на Astro-talks видел сверхтонкие растяжки из стальной проволоки, но тему найти не могу.
UPD: нашёл тут

[kryptonik]

Со струнами надо делать тому, у кого хороший слух. Можно будет проводить юстировку в темноте, дергая за струны.

[ROVIAN]

Со струнами надо делать тому, у кого хороший слух. Можно будет проводить юстировку в темноте, дергая за струны.

[arkturz]

Со струнами надо делать тому, у кого хороший слух. Можно будет проводить юстировку в темноте, дергая за струны.

А если уже вроде ре-бемоль,и... Б-нньь! и вторичкой оп стенку-Х-ряссь..и осколки по главному-Тук-тук-тук,
А Ластроном потом трубой-Хлобысь-об дерево и со словами: "Надо было До-диез играть"побрёл новый скоп ваять...
Органного типа..

[ROVIAN]

Со струнами надо делать тому, у кого хороший слух. Можно будет проводить юстировку в темноте, дергая за струны.

А если уже вроде ре-бемоль,и... Б-нньь! и вторичкой оп стенку-Х-ряссь..и осколки по главному-Тук-тук-тук,
А Ластроном потом трубой-Хлобысь-об дерево и со словами: "Надо было До-диез играть"побрёл новый скоп ваять...
Органного типа..

А не надо из скопа делать балалайку и растягивать вторичку тремя струнами, тогда и не хрясь, нужно как на арфе. 

[John Barnard]

Оценил искромётный юмор.
Сам, если честно, в первый раз тоже долго сомневался, будет ли конструкция на струнах жёсткой. А ведь хотел попробовать в своём Добе нечто подобное соорудить, но здравый смысл восторжествовал. Не стал заморачиваться.

Тут возникли такие соображения. Не будут ли круглые растяжки вносить большие искажения в изображение, чем прямые? С прямыми-то всё ясно - часть света "уходит" в лучи вокруг изображения объекта, а вот как воздействует на волновой фронт полукольцо - не совсем понятно. Кроме того, U- образные или кольцевые растяжки по-идее должны быть толще, чтобы сохранить жёсткость, а это не есть гуд.
Стоит ли овчинка выделки? Не знаю. Я не стал "выискивать блох" в этом направлении: тупо зачистив растяжки в своём Ньютоне средней наждачкой от блестючей Sky-Watcher-овской краски, задул их матовым чёрным грунтом, выверил их положение в трубе (постарался, чтобы плоскость каждой была перпендикулярна плоскости зеркала). Визуально при наблюдении планет эффектов от них нет, у ярких звёзд можно заметить тонкие лучи, но по сравнению с тем, что было до - значительный прогресс.
Смотрю,автор топика как обычно потерял к нему интерес и ушёл в тину... наблюдать наверное.

[BIG TRAIL]

зачистив растяжки в своём Ньютоне средней наждачкой от блестючей Sky-Watcher-овской краски, задул их матовым чёрным грунтом, выверил их положение в трубе (постарался, чтобы плоскость каждой была перпендикулярна плоскости зеркала). Визуально при наблюдении планет эффектов от них нет, у ярких звёзд можно заметить тонкие лучи, по сравнению с тем, что было до - значительный прогресс.

  Не верю (с) 
 
 Математики говорят, что процент вытягиваемый скайвотчеровскими растяжками пренебрежимо мал  и в оригинале.   

[John Barnard]

А что тут не верить? Они фантастически тонкие, но в оригинальной трубе, приехавшей ко мне
а) были покрыты тёмной блестящей краской (или лаком) и дико бликовали;
б) были поставлены с сильным перекосом относительно ГЗ (ИМХО более существенный косяк).
Поэтому лучи от них были хорошо видны при наблюдении ярких планет - Юпа и Венеры.
Растяжки оттюнинговал - лучи исчезли. Вот и вся история.

Но вообще растяжки - это "вылавливание блох", ибо меня больше бесила гламурная блестящая серебристая трубка фокусёра, уходящая в недра трубы и дающая неприличный паразитный блик от ярких объектов. Её зачернил,бархатом обклеил - проблемы исчезли. Осталось пару диафрагм-светоотсекателей поставить и будет гуд. А еле заметные кресты вокруг ярких звёзд визуально даже приятны.

[Шмидт Кассегрен]

А тема все еще актуальна между прочим.

См. картинку: