Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездные скопления  (Прочитано 377981 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Звездные скопления
« Ответ #3800 : 01 Мая 2020 [15:35:30] »
М13
...в начале ночи после 9 лет безупречной службы впала в кому камера на гиде,
поэтому пришлось снимать короткими выдержками без гидирования  :facepalm:

RASA 8" + QHY128C + EQ8, 37 x 20 сек, кроп 2К х 2К, всё в PixInsight
45км на ЮЮЗ от МКАД, 29.04.2020 г.


M13 @ Hercules by Yuriy Toropin, on Flickr

Прямой линк на 100%.

Оффлайн igorM

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igorM
Re: Звездные скопления
« Ответ #3801 : 02 Мая 2020 [08:56:45] »
RASA 8" + QHY128C

Звездочки какие то кошмарные по форме. Даже в центре  ???

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Звездные скопления
« Ответ #3802 : 02 Мая 2020 [11:21:47] »
Спасибо за замечание! Иногда я понимаю, что ничего не понимаю... :)
RASA 8" + QHY128C
Звездочки какие то кошмарные по форме. Даже в центре  ???
"Кошмарные по форме" - это как? Бывают потянутые, не в фокусе, "с комой" - а "кошмарные по форме", это как?

На исходную форму звёздочек на исходной сумме можно посмотреть вот в этом сообщении, сразу при увеличении в 6 раз от оригинала.

Я там не вижу ничего кошмарного в форме звёзд даже на таком увеличении, кроме того, что из-за неточной установки полярки они немного (24% в среднем, по мнению CCDInspector'а) вытянуты "на 11 часов" из-за дрейфа. И присутствует андерсемплинг (undersampling) - пиксел у QHY128C в 5.97 мкм крупноват для этой оптики, мелкие звёзды "проваливаются в пиксель", не удаётся реализовать разрешающую способность системы, что отчасти решается через дриззлинг х2 (Drizzling). RASA 8" вполне оправдывает заявленные 4 мкм по полю, а дальше, ближе к углам, уже вступает в дело моя криворукость в коллимации системы.

На той же исходной сумме можно увидеть основную проблему исходников - достаточно сильный цветовой шум по фону из-за малого времени накопления и отсутствия подвижек между кадрами.

Я решил при обработке его "убить", выведя фон в нейтрально серый.
Агрессивные шумодавы и маски сделали своё дело, но попутно "замыли" и слабые звёзды, и периферию ярких.
Если вы это понимаете под "кошмарными по форме" - Ок, тут я согласен.
Но только надо понимать, что сумма 37 по 20 секунд и не предназначается для рассматривания под лупой, это - хоть что-то, что можно сделать когда не всё оборудование работает, как должно.

Мне снимок при просмотре на экране в естественном размере нравится, иначе бы я не стал его публиковать. :)

Оффлайн igorM

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igorM
Re: Звездные скопления
« Ответ #3803 : 02 Мая 2020 [11:48:32] »
"Кошмарные по форме" - это как? Бывают потянутые, не в фокусе, "с комой" - а "кошмарные по форме", это как?

Не пойму, я один вижу кресты вместо звезд?
Мои придирки отчасти связаны с соотношением стоимости оборудования к качеству изображения.
Извините, если чем обидел необоснованно )

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Звездные скопления
« Ответ #3804 : 02 Мая 2020 [16:06:36] »
Не пойму, я один вижу кресты вместо звезд?
Мои придирки отчасти связаны с соотношением стоимости оборудования к качеству изображения.
Качество изображения, которое даёт оборудование, надо оценивать по исходной сумме, ссылку уже давал выше.
Там крестов нет. Дифракционные лучи от проводов - есть.

Всё остальное - особенности обработки данной конкретной картинки, обработки, не оборудования.
По поводу обработки я уже пояснил выше, почему сделал именно так.

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Звездные скопления
« Ответ #3805 : 03 Мая 2020 [20:56:41] »
 M13 L-25*100s, R,G-10*100s, B-10*150s. Съемка 1.05.20г. центр города. Съемка SGP, калибровка, обработка
FS, Pix. Коллеги, в RGB я новичек, пожалуйста покритикуйте :)
(кликните для показа/скрытия)
Ссылки на полный размер
https://drive.google.com/file/d/1MRkDc9h66hubbb8ExxU88eFQE-qFPHXY/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1-51HuiHJMzTx9w5aZqwEp9vc6JzwrdBF/view?usp=sharing
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020 [21:03:04] от smol69 »

WO apo132, WO GT-81, Newton 245/3.5, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY600L, FSQ106
QHY533M

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 847
  • Благодарностей: 1485
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Звездные скопления
« Ответ #3806 : 03 Мая 2020 [21:24:31] »
М13
Несмотря на критику, скажу что
БЕЗУПРЕЧНО!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 847
  • Благодарностей: 1485
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Звездные скопления
« Ответ #3807 : 03 Мая 2020 [21:27:51] »
Коллеги, в RGB я новичек, пожалуйста покритикуйте
Это запросто  :).
Не знаю отчего это произошло, но центр скопления как бы замутнён. Такое впечатление, что перед ним повесили облачко. Может быть (не уверен) стоит тщательнее поработать с инструментом "кривые" в области высоких яркостей.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Звездные скопления
« Ответ #3808 : 03 Мая 2020 [21:31:38] »

 Андрей, спасибо! Буду разбираться  :)
WO apo132, WO GT-81, Newton 245/3.5, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY600L, FSQ106
QHY533M

Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 402
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Re: Звездные скопления
« Ответ #3809 : 03 Мая 2020 [21:58:17] »
M13 L-25*100s, R,G-10*100s, B-10*150s. Съемка 1.05.20г. центр города. Съемка SGP, калибровка, обработка
FS, Pix. Коллеги, в RGB я новичек, пожалуйста покритикуйте
Дима, для новичка так хорошо сложить 4 канала -  просто отличный результат !   Тем более,  что М13 для твоего относительно короткофокусного телескопа - не самый удобный объект - он занимает-то  всего  какую 1/100  площади сенсора, или около того.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020 [22:13:25] от vivid_grey »
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Звездные скопления
« Ответ #3810 : 03 Мая 2020 [22:58:19] »

 Сереж, спасибо за рецензию! На самом деле просто захотелось посмотреть чего получится с RGB в городе :)
Но и есть пара идей как повысить смотрибельность скопления.
WO apo132, WO GT-81, Newton 245/3.5, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY600L, FSQ106
QHY533M

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Звездные скопления
« Ответ #3811 : 03 Мая 2020 [23:05:39] »
М13 видео в реальном времени выдержка 100мс (10 кадров в секунду)
Гиперстар 14 + ASI174MM.

Смотреть на полном FullHD экране и макс качестве.
Не знаю насколько видео передаёт ощущения, но когда на ноутбуке звезды переливаются как в окуляре - это какая-то чёрная магия))

http://www.youtube.com/watch?v=M2DAwAN-vHE#

Также снял 300 кадров по 2 секунды без гидирования при Луне, сейчас пробую обрабатывать, звёзд море.
С дризлингом конечно, т.к. сильный андерсемплинг.



Для сравнения проницания и разрешения с АПО с таким же фокусом (и масштабом ~ 1.75) выбрал любезно предоставленную @StarDiver очень мелкую галактику IC4617.

На гифе 17.5 часов на АПО 100мм против 10 минут на ГС-14.




• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Звездные скопления
« Ответ #3812 : 03 Мая 2020 [23:08:59] »
Видео прикольное) но таки визуально в 14» намного круче м13 ;) а так как на видео это 150 мм.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 595
  • Благодарностей: 1078
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Звездные скопления
« Ответ #3813 : 03 Мая 2020 [23:12:35] »
Видео прикольное) но таки визуально в 14» намного круче м13 ;) а так как на видео это 150 мм.
У глаза заявлено эквивалентное накопление порядка 6 секунд. Тут 1/10 сек.
モ - mo

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Звездные скопления
« Ответ #3814 : 03 Мая 2020 [23:29:58] »
У глаза заявлено эквивалентное накопление порядка 6 секунд. Тут 1/10 сек.

Да, с 5-ю секундами я тоже экспериментировал.
Одиночник на 5 сек выглядит так:



Гистограмку я немного растянул но в основном для более темного фона.
Мне кажется, глазом в 14" видно поменьше будет..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 847
  • Благодарностей: 1485
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Звездные скопления
« Ответ #3815 : 03 Мая 2020 [23:39:26] »
У глаза заявлено эквивалентное накопление порядка 6 секунд.
Олег, откуда такая информация? Не встречал! Дай, пожалуйста, ссылку, хочу почитать.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 660
  • Благодарностей: 452
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Звездные скопления
« Ответ #3816 : 04 Мая 2020 [05:30:44] »
Для сравнения.
Та же M3 на Takahashi FSQ-106 с хорошим небом, Испания.
Не для того, чтобы ... мериться  :), а токмо чтобы был лишний козырь у "балконщиков"  :).
Та же М3 с моего балкона


Да, хороша оптика ЛЗОС
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Звездные скопления
« Ответ #3817 : 04 Мая 2020 [10:31:48] »

 Прямо, хоть тему открывай - ГиперСтарцы vs Апошники ;D
WO apo132, WO GT-81, Newton 245/3.5, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY600L, FSQ106
QHY533M

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 847
  • Благодарностей: 1485
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Звездные скопления
« Ответ #3818 : 04 Мая 2020 [10:58:09] »

 Прямо, хоть тему открывай - ГиперСтарцы vs Апошники ;D
Боже упаси!!! Каждому инструменту своя ниша!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн alesterre

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 325
    • Сообщения от alesterre
Re: Звездные скопления
« Ответ #3819 : 05 Мая 2020 [00:07:21] »
Еще вариант М13
Ньютон SW 130pds + Baader MPCC Mk3 + Svbony LRGB 1.25" + Qhy178m Cooled на HEQ5, гид 60мм

L: 84×180сек (~4 часа), гейн 15/51, -35
R: 22×300cек, 15/51, -35
G: 13×300cек, 15/51, -35
B: 13×300cек, 15/51, -35
(всего ~8 часов)

3 и 4 мая. Луна примерно 3/4.

APP, Lightroom. Еще пробовал деконволюцировать в регистаксе и фитсворке, но как-то так себе, шумы просто ужасающие лезут, в итоге обошелся просто шарпом в лайтруме.

Ресайз 50%

Фон весь в темных пятнах и звезды шумные и какие-то бесформенные, как мятая фольга. Может надо меньше тянуть, но тогда не интересно(
Выложу исходники в "обработай фото", может у кого-нибудь лучше получится. LRGB мне пока сложно.

Дневники астрофотографии: https://t.me/alesterre_deepsky