Доступность космоса

[bobyl]

Всем знакомо понятие доступность. Например, сегодня нам более-менее доступен ближний космос, соседние планеты доступны по-разному, а звезды практически недоступны (доступно ли Солнце - понятно не очень). Однако все это примеры качественные. Поскольку же астрономия - наука точная, то хотелось бы определить доступность ее объектов количественно.

Сможете предложить здесь числовую меру доступности астрономических объектов?

[bobyl]

Просто расстоянием мерить доступность нехорошо. Скажем, до и после строительства космодрома Байконур расстояния вроде бы не изменились, тогда как доступность космоса изменилась существенно: космос стал "ближе".

[Aleksey.S]

Понятие доступность очень растяжимое. Доступность для чего? Для космических полетов? Тогда надо ограничиться Солнечной системой, причем на очень длительный срок. Доступность для наблюдений? Тогда пределы   громадны ( до миллиардов световых лет).

[Дмитрий Вибе]

Сможете предложить здесь числовую меру доступности астрономических объектов?

Элементарно! За меру доступности можно взять величину, обратную стоимости проезда к объекту. Стоимость выражается в у.е. Одну у.е. можно с точностью до порядка величины считать минимальной суммой, необходимой, чтобы добраться хоть куда-нибудь (средняя по миру стоимость проезда в общественном транспорте). Для меня (Звенигородская обсерватория), например, равна единице доступность Звенигорода. Доступность Москвы -- одна треть. Ехать долго и нудно. Доступность США -- примерно 10^-3. И т.д.

[bobyl]

Понятие доступность очень растяжимое.

О том и речь, что астрономия - наука точная и в ее рамках хотелось бы уточнить понятие доступности, хоть как-то. Например, есть ли разница в доступности Марса и Венеры? какова эта разница? и насколько она универсальна?

[Aleksey.S]

Дмитрий Вибе предложил использовать денежное выражение "доступности". По аналогии с эти можно предложить, что мера доступности какого-либо объекта( например, Марса)  будет выражаться в финансовых затратах, вложенных в его достижение.

 

[bobyl]

Сможете предложить здесь числовую меру доступности астрономических объектов?

Элементарно! За меру доступности можно взять величину, обратную стоимости проезда к объекту. Стоимость выражается в у.е.

Получается, доступность - понятие чисто экономическое. И астрономического в ней ни капли?

[bobyl]

Если взять те же Марс и Венеру, то известно, что успешность полетов к Венере существенно выше, чем к Марсу. В этом аспекте Венера доступнее Марса...

[Дмитрий Вибе]

Получается, доступность - понятие чисто экономическое. И астрономического в ней ни капли?

Почему же ни капли? Если бы Луна обладала пригодной для дыхания кислородной атмосферой, полет к ней обходился бы дешевле. Чем сложнее условия на объекте (астрономический аспект), тем дороже обойдется полет к нему. Чем дальше объект (опять астрономический аспект), тем дороже обойдется полет к нему. Не нравятся деньги, определяйте доступность в человеко-часах.

Если взять те же Марс и Венеру, то известно, что успешность полетов к Венере существенно выше, чем к Марсу. В этом аспекте Венера доступнее Марса...

По неудачным полетам определить доступность нельзя. Если я попробую за 10 рублей добраться до Можайска, у меня ничего не получится. Если я попытаюсь за 10 рублей добраться до Якутска, у меня тоже ничего не получится. Значит ли это, что из Звенигорода Можайск и Якутск одинаково недоступны?

[Samvlamix]

Если взять те же Марс и Венеру, то известно, что успешность полетов к Венере существенно выше, чем к Марсу. В этом аспекте Венера доступнее Марса...

Нет, не значит, если полеты к Венере были более успешными, чем к Марсу, то это не значит что она более доступны, на самом деле это всего на всего воля случая, какой полет будет успешным, а какой нет. С точки зрения надобности Марс более нужный, чем Венера… Но по экономическим затратам исследованиям как Марс так и Венера являются экономически не выгодными! Но с другой стороны исследования и освоения планет жизненно необходимы!

[bobyl]

Нет, я просто хотел сказать, что не хотелось бы все сводить к экономике. Например, успешность не вполне сводится к экономике и в то же время имеет отношение к доступности.

[bobyl]

Не нравятся деньги, определяйте доступность в человеко-часах.

Можете предложить мало-мальски простую формулу для расчета доступности и показать, как она работает в случае Марса и Венеры с учетом успешности полетов к ним?

[Дмитрий Вибе]

Можете предложить мало-мальски простую формулу для расчета доступности и показать, как она работает в случае Марса и Венеры с учетом успешности полетов к ним?

За определенную плату -- смогу 

[Пенелопа]

Если формула имеющая два  параметра проста, то это действительно можно сделать 

[bobyl]

В экономике понятие доступности достаточно известно (особенно для минеральных ресурсов). Она определяется как отношение фактической (мировой) цены продукта к его расчетной цене. Последняя есть такая цена, при которой предстоящие суммарные доходы и расходы (с учетом дисконтирования) будут равны между собой. Насколько я понимаю, специфика этого показателя состоит в том, что прошлые расходы и доходы не берутся в расчет. Если космодром Байконур уже построен, то какой бы малой ни была прибыль от него (лишь бы не было убытка), он все равно будет использоваться. Только потому, что он уже построен! А сегодня его, возможно, не стали бы строить, поскольку прибыль маловата и космодром нерентабелен. И космос не стал бы нам ближе, доступнее...

Дмитрий Вибе, поясните, пожалуйста, как эту мысль выразить через "величину, обратную стоимости проезда к объекту"?

[Дмитрий Вибе]

И космос не стал бы нам ближе, доступнее...

Дмитрий Вибе, поясните, пожалуйста, как эту мысль выразить через "величину, обратную стоимости проезда к объекту"?

Легко! Если бы Байконура не было, его пришлось бы строить. В стоимость проезда придется включить строительство космодрома. В результате стоимость проезда возрастет, а доступность, соответственно, уменьшится. Сплошные товарно-денежные отношения. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно! (с) Ленин

[Дмитрий Вибе]

Замечу, кстати, что ни о прибыли, ни о рентабельности я не говорил. Исключительно о сумме, которую нужно затратить на проезд. Билет на автобус до Звенигорода обходится мне в 16 рублей независимо от того, принесет ли мне эта поездка прибыль.

[bob]

Почему же ни капли? Если бы Луна обладала пригодной для дыхания кислородной атмосферой, полет к ней обходился бы дешевле. Чем сложнее условия на объекте (астрономический аспект), тем дороже обойдется полет к нему. Чем дальше объект (опять астрономический аспект), тем дороже обойдется полет к нему. Не нравятся деньги, определяйте доступность в человеко-часах.

Это наводит на мысль об отказе от денежного эквивалента доступности. Так как первичны побуждения, а не их реализации, предложу измерять её в "единицах относительной лени". Скажем, относительно кресла, кружка с пивом находится в высокой степени доступности, потому что она желанна и достаточно протянуть руку. Это простейшее движение можем принять за единичное деление шкалы. А вот шкаф, скажем, находится в области, близкой к недоступности, бесконечно приближаясь к самым удалённым объектам вселенной. Сама мысль о его достижении непереносимо противна. В то же время, холодильник, расположенный существенно дальше шкафа, гораздо более доступен. Ergo sum = Если влом носить скафандр, Луна недоступна абсолютно.

[bobyl]

Если бы Байконура не было, его пришлось бы строить.

<-- неверное утверждение. Что значит "пришлось бы строить"? Сегодня Байконур эксплуатируется только потому, что уже построен, однако СЕГОДНЯ его вряд ли стали бы строить.

Замечу, кстати, что ни о прибыли, ни о рентабельности я не говорил. Исключительно о сумме, которую нужно затратить на проезд. Билет на автобус до Звенигорода обходится мне в 16 рублей независимо от того, принесет ли мне эта поездка прибыль.

А вот и зря не говорили. Не будь в Звенигороде для Вас "прибыли", Вы бы и ездить туда не стали.

После строительства Байконура космос стал нам доступнее. Правильно? Но кто бы стал строить этот самый Байконур, если бы до космоса нам не было бы никакого дела?! И космос стал бы для нас недоступнее! Значит, доступность космоса зависит от нашего к нему интереса, читай прибыли.

[bobyl]

Это наводит на мысль об отказе от денежного эквивалента доступности. Так как первичны побуждения, а не их реализации, предложу измерять её в "единицах относительной лени". Ergo sum = Если влом носить скафандр, Луна недоступна абсолютно.

Мысль неплохая. Про Луну, правда, я не понял. И поэтому не знаю, чему равна доступность все тех же Марса и Венеры в этих "е.о.л."?