C/2012 S1 (ISON) - первая комета обсерватории ISON-Кисловодск

[Андрей Курилов]

И я пришел к выводу, что астрономы-кометчики должны ввести в обиход следующий параметр - время выживания кометного ядра в области катастрофической дезинтеграции.

С учетом этого параметра... когда начинает действовать "шоферское правило" БОЛЬШЕ ГАЗУ - МЕНЬШЕ ЯМ... все становится на свои места.
1. Комета Еленина медленно ползет по квазикруговому участку орбиты в районе внутренних планет - итог - летит медленно, долго прогревается, обломки и пыль образуют широчайшее эллипсовидное облако с трудом фантомно проявляющее себя на снимках сделанных "черезнемогу".
2. Нонешная комета шустро шпарит в области катастрофической дезинтеграции - для нее все процессы характерные для кометы Еленина ускоряются в десятки раз... но время нахождения ее в области катастрофической дезинтеграции намного больше времени, необходимого для того чтобы ядро осталось единым целым - и она претерпевает распад - но не как комета Еленина, которую потом не было видно вообще, а как заметное (и хорошо заметное) облако вылетевшее из-за диска.
3. Лавджоя оказалась "самой хитрой" - она прикинула, как лихой шофер... А, была не была - больше газу, меньше ям! и рванула по самой казалось бы опасной орбите - "по поверхности Солнца".

Я рассчитал два случая - орбита с е=0.9999 и е=0.99999 для одного и того же значения большой полуоси, равному 1000 АЕ. Получилось всё наоборот - объект с более вытянутой орбитой собирает больше энергии излучения на кв. м. поверхности по причине в 10 раз более глубокого перигелия (хоть и время его перигелия меньше). Возможно, имеет значение не кол-во "собранных" поверхностью джоулей излучения, а некоторое пороговое значение падающей мощности и время нахождения за этим порогом. Комета с более вытянутой орбитой будет проводить меньше времени в пределах "линии таяния".

[Андрей Курилов]

Это да.... а у Лавджоя совсем "отстрел хвоста" происходит. Интересно-почему?

1) Плотность солнечного ветра растёт квадратично.
2) Мощность облучения растёт квадратично.
3) Магнитные поля Солнца могут быть замешаны.
4) Из-за более высокой скорости в перигелии пыль больше размазывается по траектории, хвост - прозрачнее.
5) Мало ли что ещё может быть.

[xmk]

В момент отрыва хвоста яркость и там и там падает. Не понятно почему тогда панику все вчера подняли ?

Это да.... а у Лавджоя совсем "отстрел хвоста" происходит. Интересно-почему?

Резко меняется направление ветра в кометоцентрической системе отсчета.
При этом к ветру намного более чувствительны мальеникие частицы за счет большего отношения площадь поверхности/масса,
в то время большой каменюке пофигу на этот ветер. Как одуванчик, или камыш вобщем-то.

У Лавджоя это произошло вероятно из-за боллее быстрого пролета перигелия, более резко ветер поменялся, ну и может размер частиц меьше был

[Golossvyshe]

Джентльмены, ни в коем случае не вступая в вашу дискуссию, просто хочу поделиться личными впечатлениями.
Наблюдал сегодня тую комету на рассвете, ок. 9.25-9.30 местного времени (восход у нас сегодня 9.57)
Инструмент монокуляр 50/20х (телескоп на штативе тащить к месту набл. было неудобно)
Вид в точности как на фото с поста 3242.
К сожалению, удовлетворительная видимость была всего неск. мин., после чего восходящее светило всё забило своим сиянием.
Тем не менее я доволен, ибо могло быть и хуже.  К тому ж переменная облачность у нас, а это почти русская рулетка...

p.s. Но вообще-то, товарищи астрономы, когда вы уже обеспечите народ настоящей полноценной кометой? Шоб -12m и хвост на 45 град.
Стыдно, товарищи!
 

[Грехов Михаил]

2) Мощность облучения растёт квадратично.

Вот именно!  Почему тогда вместо мощнейшей генерации хвоста в момент перигелия наблюдается полное прекращение выделения газов и после перигелия из-за экрана-плюшки SOHO вылетает ядро Лавджоя совсем без хвоста аки астероид/планета?

p.s. Но вообще-то, товарищи астрономы, когда вы уже обеспечите народ настоящей полноценной кометой? Шоб -12m и хвост на 45 град

Мы не служба снабжения, а служба наблюдения. 

[TM307]

 

[Андрей Курилов]

Вот именно!  Почему тогда вместо мощнейшей генерации хвоста в момент перигелия наблюдается полное прекращение выделения газов и после перигелия из-за экрана-плюшки SOHO вылетает ядро Лавджоя совсем без хвоста аки астероид/планета?

Излучение тоже сдувает, а не только провоцирует активность.
Ядро Лавджоя вылетает вместе с расширяющейся комой вокруг себя. Собственно ядро размером 100-200 м никогда не было бы видно на снимках SOHO.

[vsi]

Тааак.. В Питере на закате есть смысел смотреть ?

[boch]

У Лавджоя это произошло вероятно из-за боллее быстрого пролета перигелия, более резко ветер поменялся, ну и может размер частиц меьше был

А вот и нет. Основная причина в том, что эта комета прошла "по внешней границе диска", а Лавджоя прошла "по белой линии на диске". Отрыва хвоста у Лавджоя не было, он был спрятан за диском.
Вспомните, с каким трудом вчера гадали - "есть там комета или нет там кометы" когда она пробиралась по окружности диска. и все дружно воскликнули есть - только когда она отвалила от диска. Так для Лавджоя подобное гадание вообще было бессмысленно (хвост за диском да плюс к тому еще во много раз худшие оптические условия (чем ближе к центру, тем слабее объект выглядит) Ну и как тут было "не оторваться хвосту" при заходе за диск... а при выходе из-за диска хвоста вообще не могло быть - скорость больше скорости ветра - ядро вылетело только окруженное 10-минутной комой. Вот и все объяснения, почему у Лавджоя "хвост оторвало". В момент так называемого отрыва хвоста у Лавджоя данная комета была на расстоянии q=q+(комет Крейца), а эта комета на расстоянит q=q+(ISON) - а эти расстояния не на проценты отличаются, а много больше. Это еще усилило эффект.

0.01244-0.00463=0.00781
0.00555-0.00463=0.00092
0.00781/0.00092=8.48

Эта комета пролетела над поверхностью Солнца примерно в 9 раз выше, чем высота пролета Лавджоя. Условия совершенно разные (хотя относительно диаметра Солнца это не так много) потому хвосты веди себя немного по разному. У нашей мог формироваться веерный хвост - и мы его прекрасно видели. А у Лавджоя веерного хвоста увидеть было нельзя - может узкий и спрятан за диском, а может пренебрежимо незаметный. Потому эта комета "по хвостам" была ну просто шикарна.

[Руслан.]

Последние снимки с SOHO чем то напомнили Panstarrs

[MM]

Наблюдал сегодня тую комету на рассвете, ок. 9.25-9.30 местного времени (восход у нас сегодня 9.57)
Инструмент монокуляр 50/20х (телескоп на штативе тащить к месту набл. было неудобно)
Вид в точности как на фото с поста 3242.

Комета сегодня была визуально доступна??? Офигеть!

[4D]

Наблюдал сегодня тую комету на рассвете, ок. 9.25-9.30 местного времени (восход у нас сегодня 9.57)
Инструмент монокуляр 50/20х (телескоп на штативе тащить к месту набл. было неудобно)
Вид в точности как на фото с поста 3242.

Комета сегодня была визуально доступна??? Офигеть!

Что-то мне кажется, что над нами пошутили, однако пойду-ка я сегодня домой пораньше, чтоб к закату успеть и самолично проверить, пока погода стоит.

[Golossvyshe]

Наблюдал сегодня тую комету на рассвете, ок. 9.25-9.30 местного времени (восход у нас сегодня 9.57)
Инструмент монокуляр 50/20х (телескоп на штативе тащить к месту набл. было неудобно)
Вид в точности как на фото с поста 3242.

Комета сегодня была визуально доступна??? Офигеть!

Что-то мне кажется, что над нами пошутили, однако пойду-ка я сегодня домой пораньше, чтоб к закату успеть и самолично проверить, пока погода стоит.

Нет, это была не шутка. Это была удача.

А к закату вы торопитесь зря. Она на восходе была видна, у самого горизонта.

[xmk]

Вот и все объяснения, почему у Лавджоя "хвост оторвало". В момент так называемого отрыва хвоста у Лавджоя данная комета была на расстоянии q=q+(комет Крейца), а эта комета на расстоянит q=q+(ISON) - а эти расстояния не на проценты отличаются, а много больше. Это еще усилило эффект.

Это да. То что вы описали - первопричниа. А следствие этого - чем ближе к солнцу тем  сильнее дует-сдувает
Ну и постоянно меняющееся направление ветра по отношению к вектору движения кометы не позволяет ядру в процессе пролета перигелия  сформировать более-менее красивый хвост. Как только головешка выходит после перигелия на относительно прямой участок орбиты, ветер с постоянным направлением начинает формировать новый хвост

[Грудцын Алексей]

Нет, это была не шутка. Это была удача.

А к закату вы торопитесь зря.  Она на восходе была видна, у самого горизонта.

Какое было угловое расстояние между ней и Солнцем в момент наблюдения?

[November.]

Есть предворительные данные о блеске на ближайшее время???

[Грехов Михаил]

Как только головешка выходит после перигелия на относительно прямой участок орбиты, ветер с постоянным направлением начинает формировать новый хвост

Ну во. Следуя этой теории выходит так, что у ISON просто в момент перигелия раздувает хвост разным направлением солнечного ветра и её яркость по этим причинам падает.  То есть в модели блеска кометы надо бы предусмотреть этот эффект от чересчур близкого перигелия.  И поэтому вместо острого пика мы получим два близких и более слабых с некоторым резким провалом посредине буквально на несколько часов.

[Golossvyshe]

Какое было угловое расстояние между ней и Солнцем в момент наблюдения?

Солнце было за горизонтом, так что сколько-нибудь точно оценить то расстояние не представлялось возможным. Градуса 3, возможно.

[Геннадий Ионов]

Геннадий, неудобно отрывать на постороннее... но вот свербит насчет облака обломков (хоть вы склоняетесь к монолиту, да и картинка видимости шлейфа в стороне от орбиты шепчет...), но предположим, вчера случилось худшее и крупного обломка нет вообще. Помогите сформулировать возможность естественного собирания обломков снова в компактное псевдоядро с образованием объединенного хвоста.
Я рассуждаю примитивно - например, передние обломки устремились вперед по орбите, а задние стали отставать... понятно почему. Но при торможении передние затормозятся раньше, а задние их будут догонять, и группа обломков будет стремиться снова сфокусироваться в псевдоядро. Мне интересны пограничные случаи:

Влияние ветра и светового давления ничтожно на достаточно большие фрагменты (скажем больше 10 м размером). Траектории расходятся. Расходимость можно оценить из разности гравпотенциала на момент разделения. Допустим в перигелии ядро развалилось на две части и они полетели независимо. Если принять начальное расстояние между их центрами тяжести в dr=2 км, то на расстоянии r=1800000 км от центра Солнца имеем разность потенциалов GM*(1/r0-1/(r0+dr))=dr*GM/r0^2=2000* 6.67428e-11*1.9891e30/(1.8e9)^2=82000 Дж/кг. Эта разность полных энергий на единицу массы для двух фрагментов. Она приводит к разной скорости фрагментов на заданном расстоянии от Солнца. Так как кинетическая энергия фрагментов практически равна по модулю потенциальной энергии, то на заданном радиусе скорость равна v=sqrt(GM/r) а разность скоростей фрагментов dv=sqrt(GM/r)-sqrt(GM/r - dr*GM/r0^2)=sqrt(GM/r)*dr*r/(2*r0^2)=0.5*v*dr*r/(r0^2). Так на радиусе орбиты Земли разность скоростей была бы равна 0.5*30 км/с*1.41*2000*1.5e11/(1.8e9)^2 = 2 м/с. Для того, чтобы найти расхождение надо проинтегрировать разность скоростей по времени движения от Солнца до Земли, но если грубо оценить, то это половина скорости 2 м/с на время движения - 0.2 года, получаем всего 6000 км.
Теоретически гравитационный сбор фрагментов возможен, если они достаточно большие и полость Роша для кометы при удалении от Солнца успеет достаточно быстро стать больше объёма разлетающихся фрагментов.
Критический размер ядра, когда становится возможен сбор надо оценивать для конкретного перигелия (зависимость от перигелийного расстояния думаю будет очень большая), но для ISON это порядка километра. Так что я не исключаю возможность развала приливными силами и последующего сбора гравитационным притяжением фрагментов. Но для этого комета должна вращаться очень медленно.

[Андрей Курилов]

Ну во. Следуя этой теории выходит так, что у ISON просто в момент перигелия раздувает хвост разным направлением солнечного ветра и её яркость по этим причинам падает.  То есть в модели блеска кометы надо бы предусмотреть этот эффект от чересчур близкого перигелия.  И поэтому вместо острого пика мы получим два близких и более слабых с некоторым резким провалом посредине буквально на несколько часов.

У Лавджоя что-то не видно такого сильного затухания в перигелии. Хвост не гаснет резко за час до перигелия. Плотная кома даёт блюминг сразу на выходе из-за оккультера. А тут какая-то бледная тень или призрак кометы, хотя с перигелия прошло уже много часов.