Съемка планет черезстрочной камерой (DSI pro)

[Slava-T]

Нашел статью про съемку черезстрочной камерой планет, но что касается части где автор борется с interlaced что-то недопонял. У кого английский на уровне может поясните эту часть?
http://www.h-alpha.dk/dsipro.htm

[Денис Никитин]

А чего тут пояснять - ловкость рук и никакого мошенства.

Берутся два полуизображения, в каждом из них недостающие линии получаются из соседних интерполяцией в каком-то ПайнтШопПро. Потом уже в Регистакс. Как-то так вот.

[Slava-T]

Нет, там несовсем понятно вот что:
В результате съемки получаются кадры с четными и нечетными строками. Автор предлогает удалять четные строки в одном случае и нечетные в другом, а затем складывать изображение? В общем тут желателен дословный перевод ...

[Денис Никитин]

Тогда дайте конкретный кусок текста.

Например The way around this problem is to use Paint Shop Pro’s deinterlace function to separate the images into their odd and even parts. I assume that other software like Photoshop has this function too, but I haven’t tried. By separating the images you end up with images of better quality, and you get two times as many images to work with. дословный перевод:

Решить эту проблему можно разделив четные и нечетные части изображения с помощью функции deinteralce в программе PaintShopPro. Полагаю, что такая функция есть и в Фотошопе, но я ей не пользовался. В результате разделения качество изображений улучшается, а количество изображений для обработки увеличивается вдвое.

[Slava-T]

To see how deinterlacing works, open the ISS image from before in Paint Shop Pro and choose the deinterlace command.  Deinterlacing is under the adjust > add/Remove noise menu. Now click on auto Proof and change between odd and even, in the deinterlace dialog box. Make sure you can se the image on the screen. You can then see how one or another ISS disappears, and in the other the missing lines are evened out. So what we have to do to our Solar system images from the DSI PRO, is to save the two deinterlaced exposures from each image to a new location, and then use those new images for stacking. Of course having to do that manually to hundreds of DSI images would be awful, but fortunately Paint Shop Pro has a batch function that can do it automatically to a bunch of images.

Open an image, it doesn’t matter which one. Choose file > script > start recording. Deinterlace the image to even. Chose file > script > save recording. Give the script a name like, deinterlace even. Do the same again but deinterlace to odd. Now you have two scripts that deintelaces images to odd and even. The scripts can be accessed by choosing file > batch process.

When you have a folder full of deinterlaced bmp’s it is time to stack them. For this I like to use Registax. Stacking software like Registax can automatically determine the quality of the images, but I suggest that it is done manually. The Human eye/brain is much better at judging image quality than any software I know. It takes a little time and practise to do it manually, but it will improve the result. Use an image viewer go through the images, and just hit delete when you see a bad one. The image viewer I like is ACDSee, because it’s quick, and has a full screen mode with a black background, that makes it easier to concentrate on the images.

Конкретно я не понял почему он получает в два раза больше снимков? (you get two times as many images). Если взять один скнимок, например, с четными строками, два из него никак не получишь?

[Денис Никитин]

Сначала делаются две копии исходного кадра. Из одной копии удаляются только четные строки, из другой только нечетные. В результате имеем два "полосатых" кадра. После этого, отсутсвующие линии в каждом "полосатом" кадре сглаживаются (missing lines are evened out). Как это сделать если не интерполяцией (моё примечание)? Получившиеся в результате два кадра используются для складывания в этом ПайнтШопПро или в Регистаксе.

Получившеся в результате изоьражения имеют в два раза меньшее разрешение по сравнению с исходным кадром (моё примечание)

[Slava-T]

    Но кадры изначально уже "полосатые", черезстрочные. Такими их выдает камера. Один кадр с четными строками, следующий с нечетными и т.д. Скорее всего имеется в виду - получаются два кадра с интерполированными строками, в одном четными  в другом нечетными. Кстати, разрешение не должно снижаться, так как удаленные строки заменяются на интерполированные.
   Хм, в этом случае ничего нового не предлогается. Я думал он как то изобрел способ складывать два interlaced кадра в один нормальный ....

[Денис Никитин]

Но кадры изначально уже "полосатые", черезстрочные. Такими их выдает камера. Один кадр с четными строками, следующий с нечетными и т.д.

Нет, вот посмотрите что он пишет:

The DSI PRO saves interlaced images, which means that each image appear to consist of two separate exposures, using odd and even lines on the CCD. DSI PRO сохраняет черезстрочные изображения, каждое из которых состоит из двух экспозиций полученных из четных и нечетных строк.

То есть согласно автору, камера выдаёт одно изображение сложенное из двух полукадров (из четного и нечетного).

А что, на самом деле DSI PRO может выдать два полукадра отдельно?

Кстати, разрешение не должно снижаться, так как удаленные строки заменяются на интерполированные.

Ну как же, ведь эти интерполированные линии не реальны, а вымышлены алгоритмом интерполяции. Не так ли?

[Slava-T]

Но кадры изначально уже "полосатые", черезстрочные. Такими их выдает камера. Один кадр с четными строками, следующий с нечетными и т.д.

Нет, вот посмотрите что он пишет:

The DSI PRO saves interlaced images, which means that each image appear to consist of two separate exposures, using odd and even lines on the CCD. DSI PRO сохраняет черезстрочные изображения, каждое из которых состоит из двух экспозиций полученных из четных и нечетных строк.

То есть согласно автору, камера выдаёт одно изображение сложенное из двух полукадров (из четного и нечетного).

А что, на самом деле DSI PRO может выдать два полукадра отдельно?

Кстати, разрешение не должно снижаться, так как удаленные строки заменяются на интерполированные.

Ну как же, ведь эти интерполированные линии не реальны, а вымышлены алгоритмом интерполяции. Не так ли?

Полукадры DSI pro не выдает, но похоже изображение действительно сложено из двух кадров, ниже кадр исходный и кадры в которых удалены "четные" строки и "нечетные" соответственно.
По поводу разрешения, оно так и останется 640х480, разрешение кадра, а то разрешение которое детализация, да будет в два раза хуже, точнее вообще будет не соответсвовать реальному

[pavelL]

Извиняюсь, что влажу, но ее черезстрочность как-нибудь ухудшает качество гидирования, если использовать DSI PRO для автогида

[Денис Никитин]

Полукадры DSI pro не выдает, но похоже изображение действительно сложено из двух кадров,

Да не похоже, а так оно и есть. На коротких экпозициях и при ярких объектах церезстрочные матрицы всегда дают полосатые снимки. Линии того полукадра, который считывался первым, то есть это нечетные линии, получаются меньшей яркости чем четные, которые считывались вторыми. Это происходит когда время экспозиции сравнимо со временем считывания. При длительных экпозициях соответственно этот эффект нивелируется.   

[Slava-T]

Как итог опишу процесс получения снимков луны и планет способом предложеным автором статьи. Способ этот не решает всех проблем, но пока ничего лучшего не нашел. Предлогается взять исходную серию снимков и любым редактором, который позволяет делать пакетную обработку (я использовал XnView) обработать снимки сначала с удалением четных строк и последующей интерполяцией, а затем нечетных. Таким образом мы получаем в два раза больше число файлов для последующего сложения в RegiStax. Результат сложения 5 кадров на картинке. При условии, что исходные кадры были получены на 66 мм инструменте без особой подготовки, как пробные, наверное от такого способа сложения можно ожидать немного более лучших результатов, но тем не менее мое мнение - веб камера для планетной съемки подходит лучше.

[DVE]

А в чем тут особенность DSI Pro? Получается что на длинных выдержках она работает как фотоаппарат, выдавая кадры полностью, а при коротких работает как web-камера что ли, выдавая interlaced-кадры?

[Slava-T]

А в чем тут особенность DSI Pro? Получается что на длинных выдержках она работает как фотоаппарат, выдавая кадры полностью, а при коротких работает как web-камера что ли, выдавая interlaced-кадры?

Нет, DSI не работает как веб-камера. Выше изложена суть проблемы.

[Serj]

Ну ребята вы даёте!   Каждый кадр по два раза в ПэйнтШопПро обрабатывать! Не лучше ли "автоматизировать" процесс, и обработать сразу весь ролик? Почитайте здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20528.msg377100.html
Но и это в вашем случае ИМХО вовсе не обязательно! В Регистаксе есть галочка Interlaced на вкладке Additional.

[Mihail Sedyh]

На коротких экпозициях и при ярких объектах церезстрочные матрицы всегда дают полосатые снимки. Линии того полукадра, который считывался первым, то есть это нечетные линии, получаются меньшей яркости чем четные, которые считывались вторыми. Это происходит когда время экспозиции сравнимо со временем считывания.

Не понял, почему почему строки должны иметь разную яркость? По идее, если объект абсолютно неподвижен во время экспозиции, то определить тип развертки по изображению практически невозможно.....

На самом деле при длительных выдержках эффекта полосатости действительно нет.
Далее все по опыту работы с бытовой видеокамерой.
При выдежках, сравнимых со временем считывания двух полукадров, стандартные  процедуры деинтерлейсинга достаточно хороши и так, не имеет смысла заморачиваться с более сложной обработкой. (частота кадров 25, считывание каждого полукадра 1\50, размытость соответствует выдержке 1\25).
А вот самое обидное происходит когда выдержка сильно меньше длительности кадра. Поясняю: при наличии турбулентности(вибраций и т.д.) качество кадра очевидно обратно пропорционально длительности выдержки. Очень хочется уменьшить выдержку и получить лучшую картинку. Но про черезстрочной матрице происходит следующее (пусть выдержка 1\1000): считывается первый полукадр (1\1000), далее камера ждет (19\1000сек), далее считывается второй полукадр (1\1000) и снова ждет 19\1000. В результате за эти 19\1000 секунды с изображением происходит черте что и результат сложения этих двух полукадров лишь ненамного лучше, чем с выдержкой 1\25сек (=40\1000).
Вот если бы можно было каждый кадр такого ролика разваливать на 2 полукадра и заполнять отсутствующие строки интерполяцией (кол-во кадров удваивается), то качество можно было бы поднять очень существено. В Регистаксе нужные функции вроде как есть, но реально заставить их работать мне не удалось....   

[Slava-T]

Миша, а опиши что в Регистаксе делал? Тупо deinterlacing там не работает.

[Mihail Sedyh]

Но и это в вашем случае ИМХО вовсе не обязательно! В Регистаксе есть галочка Interlaced на вкладке Additional.

У Вас есть положительный опыт использования функций деинтерлейсинга в Регистаксе?
В ВДубе посмотрю описанные по ссылке моменты, спасибо.

Миша, а опиши что в Регистаксе делал? Тупо deinterlacing там не работает.

Слав, да нетупо тоже не удалось заставить работать как надо... Че точно делал уже не помню, перебирал форматы, пробовал разные регистаксовские режимы. Точно помню, что 4 вечера убил без каких-либо вменяемых результатов.

[Slava-T]

Миша, а опиши что в Регистаксе делал? Тупо deinterlacing там не работает.

Слав, да нетупо тоже не удалось заставить работать как надо... Че точно делал уже не помню, перебирал форматы, пробовал разные регистаксовские режимы. Точно помню, что 4 вечера убил без каких-либо вменяемых результатов.

Понял, ждем 4-й версии 15 дней осталось.

[Денис Никитин]

Не понял, почему почему строки должны иметь разную яркость? По идее, если объект абсолютно неподвижен во время экспозиции, то определить тип развертки по изображению практически невозможно.....

Потому что время экспозиции для двух полукадров разное. Четный экспонируется немного дольше нечетного. Поэтому четный полукадр ярче нечетного. Миша это одно из тех черте что, кторые вот эти:

В результате за эти 19\1000 секунды с изображением происходит черте что