Определение расстояния от редюсера до матрицы

[Tvi.dubna]

Дано:
- абстрактный АПО
- абстрактный редюсер-флэттенер с рабочим расстоянием до матрицы, пусть будет, 55мм
- любой фильтр, например, Baader Ha 2" толшиной 2мм
Вопрос в выборе расстояния до матрицы при вносе фильтра между редюсером и камерой.
Есть два рассуждения:
1. Раз фильтр отодвигает фокус, значит и редюсер нужно отодвинуть на величину увеличения оптического хода луча т.е. на 0.7мм примерно.
2. Раз оптический ход увеличился значит и расстояние увеличилось, то значит нужно матрицу приблизить на 0.7мм
Какое из двух рассуждений правильно?
Я всегда считал, что второе, но тут недавно Иван высказался за первое - https://astronomy.ru/forum/index.php?action=post;topic=99407.msg2090066;quote=2090066

[Грехов Михаил]

Ясен пень что первое. Фильтр стоит за редьюсером.

[Tvi.dubna]

Не ясен!
Дла работы редюсера нужно чтобы матрица была на расстоянии 55мм, а при внесении фильтра она уже оказывается на оптическом расстоянии 55.7мм.
Так почему же нужно ее еще отодвигать?

[LifeIsGood]

Первый вариант. Луч проходя через плоскопараллельную пластину сфокусируется дальше, чем без пластины.
Иван тоже про него говорит. "то придется добавить колечко-прокладку нужной толщины."

[Грехов Михаил]

На расстоянии 55мм без прочих элементов. Фактически сам редьюсер можно рассматривать в этом ключе как объектив телескопа с фокусным расстоянием 55мм. 

[Tvi.dubna]

Да, если так рассматривать, то да, нужно отодвигать...

[Грехов Михаил]

Ну и вот....  Да строго говоря наверное не шибко большая принципиальная разница будет, если это расстояние будет варьироваться на +- 1мм. на ПЗС ещё же есть окно стеклянное, собственное покровное стекло чипа (уже 2 плоскопараллельных пластинки). Это тоже ведь по сути не учитывается при вычислении оптического хода лучей.

И вообще у ПЗС есть рабочий отрезок. А какова точность соблюдения этого отрезка по допускам? А действительно ли это отрезок до самой поверхности кристалла или просто до какой-нибудь "серединной плоскости" чипа?

[Tvi.dubna]

Для меня как раз принципиально, ибо в расчетах стоял "+", а надо "-" и в результате двойная ошибка!

[Грехов Михаил]

Ну а к чему может привести ошибка скажем в 2мм? К принципиальному заметному ухудшению изображения?

[Ivan7enych]

И вообще у ПЗС есть рабочий отрезок. А какова точность соблюдения этого отрезка по допускам? А действительно ли это отрезок до самой поверхности кристалла или просто до какой-нибудь "серединной плоскости" чипа?

Плохая она, точность эта. Примерно около 1мм у сбига. Когда делал переходник на светосильный объектив (кенон 135/2), пришлось экспериментально подбирать расстояние, чтобы и шкала на объективе на бесконечность показывала и сбиг в фокус попадал.

Ну а к чему может привести ошибка скажем в 2мм? К принципиальному заметному ухудшению изображения?

По краям кадра - да, особенно у редьюсеров.

[Tvi.dubna]

Так... значит реально нужно еще дальше относить т.к. еще есть толстое стекло гермокамеры!
Иван а какая толщина этого стекла, ты случайно не знаешь?

[Mihail Sedyh]

Наглядней всего ход лучей нарисовать. Все сразу ясно станет...

[Kotofan]

Наглядней всего ход лучей нарисовать. Все сразу ясно станет...

А можно для мидовского шк и мидовского редьюсера корректора f/6.3 показать такой рисунок?
Чтоб вообще знать что это такое и как это рисовать..
Что будет с изображением происходить при разных расстояниях от редьюсера до фотика?

[Kotofan]

Продублирую с другого форума.
Купил редьюсер мидовский, шас играться буду, пока у нас дождик, но  за окном пофоткал через него, впечатление что если его штатным мидовским т адаптором как на прилагаемой бумажке крепить, то редукция больше чем заказывали.
Кстати как вариант крепления еще и с диагональю после него на рисунке есть, тоесть на приличном таком расстоянии.
Фото без редьюсера, с диагональю и редьюсером(сантиметров 15 наверное если не больше, с редьюсером в нескольких сантиметрах(штатный мидовский т-адаптор)

На первой фотке трубы длина средней стяжки до ресайза 4590 пикселей, фокусное при этом 2030 mm (штатное).
На следующей 2473 пикселей
И на последней 789 пикселей
Как узнать полученное фокусное и светосилу?

[stepan]

Как узнать полученное фокусное и светосилу?

сделать снимок звездного поля а затем сделать PinPoint Astrometry в MaximDl.

[Kotofan]

Как узнать полученное фокусное и светосилу?

сделать снимок звездного поля а затем сделать PinPoint Astrometry в MaximDl.

Не понимает этот максим кадров кенона, не желает пинпоинты делать.

[Kotofan]

Запостю инструкцию к моему редьюсеру.
Вышло, что со штатным т адаптером, как на втором рисунке и фотиком кенон 600D, светосила моего телескопа вместо f/10, стала f/4, а фокусное вместо 2030mm, стало 844mm.
Это тот вариант трубы, где она меньше всего.

[Kotofan]

Сегодня у меня окончательно пропало последнее понимание, что и с чем делается, я убрал мидовский т адаптор и приблизил редьюсер еще ближе к матрице фотика, и картинка стала крупнее   тоесть все объекты увеличились, приблизил я на пару сантиметров, то что позволили имеющиеся переходнички. Как может так быть что на определенном расстоянии фокусное минимальное, а при приближении или удалении оно растет? И вроде такой вариант делает звезды в углах почти точками, но появляется сильное виньетирование.

[INPan]

...Как может так быть что на определенном расстоянии фокусное минимальное, а при приближении или удалении оно растет? ...

Да-странно. А может погуглить. Мне вот например удалось найти инфу по паракорру тип 2 от Tele Vue. Там чётко указаны положения главной фокальной плоскости телескопа и эквивалентной фокальной плоскости относительно тела паракорра.
Правда тут речь идёт о редюссере, а не о кома-корректоре...

[stepan]

Не понимает этот максим кадров кенона, не желает пинпоинты делать.

Понимает. Это вы что-то не так делаете