Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)  (Прочитано 12184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Всем доброго времени суток!

Хочу самостоятельно сделать телескоп, но при этом под заказ стекло для главного зеркала нужного диаметра и толщины. Из какого стекла лучше всего будет главное зеркало? И действительно ли то, что изображение в данном телескопе будет перевернутое, или окуляр "поставит" всё на место?

И ещё: многие пишут, что чем больше диаметр зеркала, что и толщина должна быть больше. Но тут же написано, что если разгрузка идет на большее количество точек, то толщина стекла может быть и меньше. Что такое разгрузка и где эти точки, объясните пожалуйста.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #1 : 15 Авг 2012 [14:44:14] »
Всем доброго времени суток!

Хочу самостоятельно сделать телескоп, но при этом под заказ стекло для главного зеркала нужного диаметра и толщины. Из какого стекла лучше всего будет главное зеркало? И действительно ли то, что изображение в данном телескопе будет перевернутое, или окуляр "поставит" всё на место?

И ещё: многие пишут, что чем больше диаметр зеркала, что и толщина должна быть больше. Но тут же написано, что если разгрузка идет на большее количество точек, то толщина стекла может быть и меньше. Что такое разгрузка и где эти точки, объясните пожалуйста.
Вам срочно нужно почитать Л.Л. Сикорук "Телескопы для любителей астрономии". Там все ваши вопросы решены. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #2 : 15 Авг 2012 [15:11:02] »
ДимСаныч

Спасибо, обязательно почитаю. Хотя, мною было прочитано подобное, где ответы на эти вопросы были поверхностны, точнее, было написано подобное: чем больше диаметр зеркала, то и толщина должна быть больше и т.д... А что такое точки, ни слова.

Вопрос остается открытым. =)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #3 : 15 Авг 2012 [16:03:01] »
Про точки разгрузки: Да, можно взять тоньше заготовку и увеличить количество точек разгрузки, что бы зеркало не прогибалось под своим весом больше положенного. Но тут возникает обратная сторона медали - зеркало надо сделать, прежде. А при изготовлении зеркала соблюсти правильную разгрузку очень сложно, потому что воздействие на зеркало при обработке несколько другое, чем покоящееся зеркало, под собственным весом. Это раз. Другой момент что в телескопе зеркало "лежащим"бывает очень редко, только когда телескоп направлен в около зенитную область. В остальных случаях зеркало ещё лежит на опорах боковой разгрузки, и чем ближе к горизонту тем больше нагрузка на боковую поверхность зеркала, причём только нижней половины. И тут возникает так называемое "складывание" зеркала, иначе - астигматизм.

п.с. Так что "тонкость" зеркала должна быть обоснована. Вообще вопрос разгрузки очень сложный. Ну как если примерно ориентироваться, то новичку брать толщину заготовки больше чем на 6 точек разгрузки не стоит. (у Сикорука есть табличка для примерного ориентирования)
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [16:11:30] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #4 : 15 Авг 2012 [16:32:14] »
Где находятся эти самые точки разгрузки? Вот например стол стоит на четырех ножках, значит у стола четыре точки разгрузки?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 27 822
  • Благодарностей: 2020
    • Сообщения от kryptonik
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #5 : 15 Авг 2012 [16:43:46] »
Стол стоит на трех ножках, а под четвертую подложена прокладка.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #6 : 15 Авг 2012 [16:47:54] »
Цитата
Где находятся эти самые точки разгрузки? Вот например стол стоит на четырех ножках, значит у стола четыре точки разгрузки?
Вот где.А вообще Читайте Л.Л.Сикорука.Там все есть. :)
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #7 : 15 Авг 2012 [16:55:35] »
Цитата
Где находятся эти самые точки разгрузки? Вот например стол стоит на четырех ножках, значит у стола четыре точки разгрузки?
Вот где.А вообще Читайте Л.Л.Сикорука.Там все есть. :)
Это откуда такая схема? Почему там точки на краю зеркала?
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #8 : 15 Авг 2012 [16:58:18] »
Точки разгрузки, и их расположение на зеркале, можно посчитать тут http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #9 : 15 Авг 2012 [17:29:59] »
Я так понимаю, они (точки разгрузки) предназначены для того, чтобы удерживать главное зеркало? И если эти точки будут не на краю зеркала, то не будут ли они мешать проходу света (изображения)?

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #10 : 15 Авг 2012 [17:39:27] »
Я так понимаю, они (точки разгрузки) предназначены для того, чтобы удерживать главное зеркало? И если эти точки будут не на краю зеркала, то не будут ли они мешать проходу света (изображения)?
Через зеркало прохождение?  ;D
Давайте так - сначала Сикорук, потом вопросы. Ладно? :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #11 : 15 Авг 2012 [17:45:36] »
Цитата
Это откуда такая схема? Почему там точки на краю зеркала?
Максутов Д.Д.Изготовление и исследование астрономической оптики.стр.74.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #12 : 15 Авг 2012 [17:48:29] »
Цитата
Давайте так - сначала Сикорук, потом вопросы. Ладно?

Как раз сейчас читаю про точки. Только, вот...  Вы мне скажите, пожалуйста, точки разгрузки предназначены для того, чтобы удерживать главное зеркало (там (в книге) это не указано)?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #13 : 15 Авг 2012 [18:09:42] »
Разгрузочная сисьема предназначена для того, чтобы свести к минимуму деформации зеркала когда телескоп направлен вверх. Разгрузка устроена таким образом, чтобы вес зеркала равномерно распределялся по всем её точкам. Т.е. когда зеркало горизонтально, оно давит на каждую точку с силой, равной весу зеркала, длённому на количество точек. Это разумеется в случае, если разгрузка правильно сконструирована.
Прочитать Сикорука мало, надо вникнуть в суть.

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #14 : 15 Авг 2012 [18:23:18] »
Сейчас я и пытаюсь вникнуть в суть, почему и задаю вопросы, которые абсолютно поверхностно рассмотрены у Сикорука. Сейчас прочел параграфы про точки разгрузки (и не только), вопрос: почему, если стекло тоньше, нужно большее кол-во точек разгрузки, ведь у него вес меньше?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 815
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #15 : 15 Авг 2012 [18:23:51] »
Цитата
Где находятся эти самые точки разгрузки? Вот например стол стоит на четырех ножках, значит у стола четыре точки разгрузки?
Вот где.А вообще Читайте Л.Л.Сикорука.Там все есть. :)
Это откуда такая схема? Почему там точки на краю зеркала?
При всём уважении к Максутову как к оптику приходится признать, что механик он не такой выдающийся...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #16 : 15 Авг 2012 [18:34:13] »
Цитата
При всём уважении к Максутову как к оптику приходится признать, что механик он не такой выдающийся...
И в чем же он плохой?К тому же не он,а Кудер. :)
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #17 : 15 Авг 2012 [18:34:57] »
Разгрузка не удерживает зеркало, оно на неё просто опирается. Она не должна сжимать зеркало. А удерживается оно только от выпадения, если вдруг труба опрокинется мордой вниз. Да и то, те три лапки, которые удерживают зеркало с лицевой стороны, даже не касаются его,а просто присутствуют.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2012 [11:22:08] от INPan »

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #18 : 15 Авг 2012 [18:41:00] »
Я тут где-то утверждал, что "лапки" от точек разгрузки мешаю прохождению света (изображения). Но, мне ответили: "Через зеркало прохождение?  ;D". А как же тогда изображение поступает на диагональное зеркало (этого не написал Сикорука)? =)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 376
  • Благодарностей: 1246
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #19 : 15 Авг 2012 [18:45:52] »
Я тут где-то утверждал, что "лапки" от точек разгрузки мешаю прохождению света (изображения). Но, мне ответили: "Через зеркало прохождение?  ;D". А как же тогда изображение поступает на диагональное зеркало (этого не написал Сикорука)? =)
Отражается на него от зеркала.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )