Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение АПО  (Прочитано 34352 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #40 : 20 Июн 2012 [00:49:15] »
По данной Мидовской 80-ке я указал Вам что производитель с гордостью и в обязательном порядке информирует о наличии в обьективе стекла FPL53. Ссылку и фото я давал. Выкладываю фото еще раз.
А на 130/6.9 забыл про гордость что ли?

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 113
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #41 : 20 Июн 2012 [01:00:46] »
По данной Мидовской 80-ке я указал Вам что производитель с гордостью и в обязательном порядке информирует о наличии в обьективе стекла FPL53. Ссылку и фото я давал. Выкладываю фото еще раз.
А на 130/6.9 забыл про гордость что ли?
Вы же просили ответить на вопрос?
По 130 почему гордость - это первый такой досерийный триплет с Фотокины. Я об этом писал.
Не отвлекайтесь и не плодите посты, вторая часть вопроса будет позже... - ну и  я перемещу ответ в окончательном виде в конец темы!!!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #42 : 20 Июн 2012 [02:02:25] »
Полуапо примерно 1500-2000 раз, апо 4000-6000раз, суперапо 10000-100000раз.
Так вот имея свой триплет 150\1370 суперапо с расчетным параметром 100000раз, полуапо например 110\770 с коррекцией порядка 1500раз, Ваш 130 1\7 имеет снижение что то типа 3000-4000 раз не более. То есть до супер апо ему минимум 2.5х и максимум 25раз.
Это строго приблизительно и точнее можно покопать в теме Кто такой АПО.
Вы опять приводите какие то безумные цифры. Они к чему вообще относятся то?
Я знаю что: в отличии от обычного ахромата, АПО (полуапо) на ED стекле (дублет) имеет хроматические ореолы примерно в 3-4 раза меньше. В свою очередь АПО триплет имеет коррекцию ещё в примерно в два раза лучше. Итого, АПО триплет отличается от ахромата чуть больше чем на порядок. Ни про какие тысячи раз речь не идёт.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #43 : 20 Июн 2012 [07:57:28] »
По внефокалам корректно определять продольный хроматизм нельзя. Хотябы потому как окрасы зависят не только от хроматизма, но и от величины и знака сферички при конкретной длине волны.

Володя, я тебе уже много раз советовал приобрести монохроматор, например МУМ. В твоем огромном астрохозяйстве он будет востребован. У тебя у же практически все есть, чтобы давать количественную величину хроматизма. Пример как это сделать вот здесь - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=7580&highlight=%F2%E5%F1%F2&page=3
Не самый лучший (глаз надо заменить на камеру), но хоть что-то кол-ное. Зачем пустопорожние, бесконечно-длинные  темы?! Ну разве что для "кроваво-мясо-бодалова" и извлечения адриналина...

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 113
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #44 : 20 Июн 2012 [09:21:59] »
Игорь! Ну ответ Эрнесту я все же добью но у меня здесь на ЮН 102мм 1\7 триплет на FPL53 c 3" флаттенером. Мы обязательно сравним его в ближайшие дни по исскуственной звезде с имеющимися на ЮН апохроматами. И постараюсь с фото выложить сюда обзор данного АПО (и я и телескоп сервис позиционируем его как суперапо), а также за и до фокалы данного апохромата. Также постараемся потестить его по звездам!
Одна проблема придется занять у кого нить Фотошоп ;D У меня с собой его нет.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #45 : 20 Июн 2012 [09:32:06] »
Игорь! Ну ответ Эрнесту я все же добью но у меня здесь на ЮН 102мм 1\7 триплет на FPL53 c 3" флаттенером.
Флэттнер непосредственно в трубе или это отдельное изделие которое в фокусёр вставляется?

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #46 : 20 Июн 2012 [09:32:52] »
Одна проблема придется занять у кого нить Фотошоп ;D У меня с собой его нет.   

А вот Фотопопа как раз не надо! Все в курсе, что эта программа может многое, в том числе превратить "авно в конфетку". Виндовский Пэйнт, вот кому только можно доверять: фильров никаких, стирать и подрисовывать, если захочется кому-либо, ну очень геморно... :) 

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 113
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #47 : 20 Июн 2012 [09:44:03] »
Игорь! Ну ответ Эрнесту я все же добью но у меня здесь на ЮН 102мм 1\7 триплет на FPL53 c 3" флаттенером.
Флэттнер непосредственно в трубе или это отдельное изделие которое в фокусёр вставляется?
Вот же тема про 80-ку данной серии. Флаттенер 3" для АПО. Отдельное изделие. Ввинчивается в фокусер на резьбе.
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=20521
Вот флаттенер отдельно http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4047_TS-PHOTOLINE-3--Flattener-fuer-APO---ED-Refraktor---Vollformat.html
Этот флаттенер разработан специально для АПО 1\7. Для варианта с 80\480мм нужно удлиннять задний отрезок на 10-20мм удлиннительными кольцами, анализируя результат по пробным снимкам.

Кстати подчеркну что этот флаттенер именно для изделий UO именуемых APO
Немцы пишут так
 - TS Super Apo 80/480mm mit 3" Auszug ( TLAPO804-3 )
-- TS Super Apo 102/700mm ( TSAPO102S)
-- TS Super Apo 115/800mm ( TSAPO115S)
-- TS Super Apo 130/910mm ( TSAPO130S)
« Последнее редактирование: 20 Июн 2012 [10:08:47] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #48 : 20 Июн 2012 [16:39:45] »
Цитата
Игорь! Ну ответ Эрнесту я все же добью но у меня здесь на ЮН 102мм 1\7 триплет на FPL53 c 3" флаттенером. Мы обязательно сравним его в ближайшие дни по искусственной звезде с имеющимися на ЮН апохроматами. И постараюсь с фото выложить сюда обзор данного АПО (и я и телескоп сервис позиционируем его как суперапо), а также за и до фокалы данного апохромата. Также постараемся потестить его по звездам!

Скоро и мне такой привезут. Надеюсь будет хорошим. Проведу его тест в ВАГО.

Цитата
(и я и телескоп сервис позиционируем его как суперапо)

Какой же это суперапо. Классический чистый АПО с S-образиной, не более того!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #49 : 20 Июн 2012 [20:06:21] »
Полуапо примерно 1500-2000 раз, апо 4000-6000раз, суперапо 10000-100000раз.
Так вот имея свой триплет 150\1370 суперапо с расчетным параметром 100000раз, полуапо например 110\770 с коррекцией порядка 1500раз, Ваш 130 1\7 имеет снижение что то типа 3000-4000 раз не более. То есть до супер апо ему минимум 2.5х и максимум 25раз.
Это строго приблизительно и точнее можно покопать в теме Кто такой АПО.
Вы опять приводите какие то безумные цифры. Они к чему вообще относятся то?


Полный мрак!   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #50 : 20 Июн 2012 [20:10:12] »
Полный мрак!   
Валерий, это к чему относится?
P.S. А понял, к "разам".  ;D
« Последнее редактирование: 20 Июн 2012 [20:17:16] от zlyden »

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #51 : 20 Июн 2012 [22:57:47] »
Валерий, это к чему относится?
P.S. А понял, к "разам".  ;D
Я думаю, что эти "разы" (как все уже, наверное, поняли) являются отношением фокусного расстояния к продольной х.а.
Для одиночной линзы из крона это примерно F/60, для типового ахромата F/1800, для ED дублета порядка F/5000, для АПО F/10000 и менее.
В то же время для имеющегося у меня ЛОМОвского объектива 80/480 это соотношение составляет порядка F/7000, тем не менее производитель почему-то назвал его "суперАПО" и хроматизма там, действительно, не видно.
С уважением,
Константин

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #52 : 20 Июн 2012 [23:31:55] »
F/7000, тем не менее производитель почему-то назвал его "суперАПО"
Если они свели 4 длины волны, то и назвали его суперАПО. Вопрос, как это определить то, сколько сведено на глаз? Как ВН это определяет? А написать и сказать можно что угодно.

Цитата
Я думаю, что эти "разы" (как все уже, наверное, поняли) являются отношением фокусного расстояния к продольной х.а.
Вы думаете это ВСЕ поняли? То как это пишет ВН подразумевает несколько другое, я по русски ещё не разучился понимать.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #53 : 20 Июн 2012 [23:47:14] »
А на триплете 4-ре волны вообще в теории свести можно?  Чет Астреевские суперапо сплошь четырёхлинзовые системы. Маколкин тоже в своей "азбуке об оптике" описывал именно четырёхлинзовые суперапо.

Всё остальное от лукавого.  Если верить этому:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?6056-Astreya-Super-APO-das-verschm%E4hte-Objektiv

То штрель 0.95 в зелёном и суперапо - 4-ре линзы (ещё и стёкла свилеватые).

А здесь:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?10537-TSA-102-Super-APO-Takahashi&p=40202#post40202

Штрель 0.984 в зелёном и 3 линзы.... так нафига же тогда делать из 4-х когда и 3 могут дать не хуже?  Или там уже эффекты настолько тонкие, что их уже полноценно ловить сложно?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 273
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #54 : 20 Июн 2012 [23:50:47] »
Чет Астреевские суперапо сплошь четырёхлинзовые системы
Астрея не имела особых стёкол, если я правильно помню. Ну и по словам одного из работников Астреи -
Цитата
Реально двумя линзами можно свести 3, 4 и даже более цветов. На этот счет есть соответствующая теория и практика.
- https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.msg621440.html#msg621440

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #55 : 20 Июн 2012 [23:58:04] »
Цитата
Реально двумя линзами можно свести 3, 4 и даже более цветов. На этот счет есть соответствующая теория и практика

Только наверное светосила такого супермегаапо  будет весьма мизерной. Наверное 1:12 или 1:15. Только и всего....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #56 : 21 Июн 2012 [00:35:26] »
Если они свели 4 длины волны, то и назвали его суперАПО.

Я думаю, вряд ли, ведь этот объектив, фактически, младшая модель в ряду триплетов ЛЗОС-ТМВ, которые никто никогда суперАПО не называл. Впрочем, я, разумеется, не против - пусть будет суперАПО!  :)

Вы думаете это ВСЕ поняли? То как это пишет ВН подразумевает несколько другое, я по русски ещё не разучился понимать.
В.Н.-то, понятное дело, де-факто написал незнамо что, но имел в виду, наверняка именно это

Астрея не имела особых стёкол, если я правильно помню. Ну и по словам одного из работников Астреи -

Нет, без особых стекол ничего бы не получилось. У них не было конкретно ЛЗОСовского ОК-4, поэтому им приходилось обходиться курцфлинтом ОФ-6. Что конечно, гораздо хуже со всех сторон - у самого есть их триплет на ОФ-6.
С уважением,
Константин

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #57 : 21 Июн 2012 [00:45:03] »
у самого есть их триплет на ОФ-6.

Какой именно (размер,  светосила)?  Ну и как он в сравнении с апо?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 113
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #58 : 21 Июн 2012 [08:50:03] »
Валерий, это к чему относится?
P.S. А понял, к "разам".  ;D
Я думаю, что эти "разы" (как все уже, наверное, поняли) являются отношением фокусного расстояния к продольной х.а.
Для одиночной линзы из крона это примерно F/60, для типового ахромата F/1800, для ED дублета порядка F/5000, для АПО F/10000 и менее.
В то же время для имеющегося у меня ЛОМОвского объектива 80/480 это соотношение составляет порядка F/7000, тем не менее производитель почему-то назвал его "суперАПО" и хроматизма там, действительно, не видно.
С уважением,
Константин
Так все это рассматривалось в теме Кто такой АПО. Кто не читал стоит ознакомиться...


Вот кстати припоминаю что говорил по класификации АПО-СуперАПО В.П.Лядов
АПО снижение  2000-5000х. Суперапо более 10000раз.

не так.  ахро это когда вторичный спектр для лучей С и F равен 1/1800 фокусного расстояния,  у полу-апо - 1/4000,  у ЕД апо дублета - 1/11000,  у апо  1/12000-16000,  у супер-апо менее 1/16000 (разумеется, на зоне 0.71). 

Володя, твой дублет - супер-апо.  Не парься.  У меня несколько таких, но F/7.8 - трубы зимой сделаем.  Одна уже готова - прототип.

А мой триплет, тоже с флюоритом,  еще лучше по коррекции, но для визуала дублет много лучше.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=post;quote=604899;topic=33031.200;last_msg=621969

А вот и эти самые 1\100000 фокусного. Лучше наверное уже просто не бывает. ;)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.260.html

Ну вот как раз в 10000раз. ;) И поле как я понимаю - мечта! Его я уже сделал - валяется у меня в чулане, так что может выставлю его на Астрофесте.

Да, спектр на зоне 0.7 - около 1/10000 фокусного. Но я бы не сказал, что общий результат значительно лучше, чем в твоем флюоритовом дублете. Примерно так же - и по полю тоже. Я только что отредактировал картинку - показал пятна в том же масштабе, как и для дублета.

И ты и я ошиблись на порядок ;D На самом деле там aж ~1/100000 - измерь снова. Но это не очень важно на самом деле - на остальных-то зонах все как обычно.
На самом деле цифры Валерия хотелось бы как то оптимизировать ввиду к примеру данных Константина о триплете ЛОМО 80\480 с снижением 1\7000. Данный триплет во всех тестах того же Popa проходит как суперапо ;), а у Валерия не входит даже в зону АПО. 
Ну и его же слова в вышеприведенной цитате о моем  флюоритовом дублете 180\1620 с 1\5800 характеризуемым им же как суперапо.
Вариант моего триплета на СТК+ОФ6+С10F18 имеет снижение по расчету Аркадия Водянника вторичного спектра до 1\100000 фокусного.
Поэтому крайним значением в параметрах реального живого суперапо стоят именно эти 100000.
Возможно можно сделать еще лучше но таких данных у меня нет. Это скорее к расчетчикам!!!

Кстати ссылочка на ТМБ 80\480 http://www.astro-foren.de/showthread.php?10594-Ein-unm%F6glicher-Vergleich

И на ЛОМО 80\480 http://www.astro-foren.de/showthread.php?13014-Feld-Untersuchung&p=55146#post55146


 
« Последнее редактирование: 21 Июн 2012 [09:48:08] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #59 : 21 Июн 2012 [09:44:18] »
Какой именно (размер,  светосила)?  Ну и как он в сравнении с апо?

Валерий, диаметр 102, отн.отверстие f/8. По остаточным ХА (из того, что я видел) он довольно четко располагается между ED-дублетами и триплетом на ОК-4. К сожалению, у объектива есть проблема с сохранением юстировки - периодически самопроизвольно вылезает кома и приходится крутить винты. Это, конечно, сильно снижает его практическую ценность по сравнению с теми же ЛЗОСовскими триплетами. Если бы не это объектив был бы очень хорошим, качество изображения высокое, мизерный остаточный хроматизм реально не мешает.
С уважением,
Константин