Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Моя сараюшка.  (Прочитано 31041 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #100 : 22 Июл 2005 [14:41:20] »
Если проводка сделана не суперкриворуко то током не трахнет не боись. А узо честно не рекомендую будет постоянно выбивать они те которые на 10 миллиампер очень чувствительны. Ток утечки будет на улице практически всегда. Но если корпус  ( в данном случае строение ) заземлен то током никогда не ударит так как сопротивление через кожу одежу обувь будет много больше чем не земле.
В случае конструкции как у Олега землить надо колонну розетки и павильон. И все будет хорошо.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #101 : 22 Июл 2005 [14:53:34] »
Юра хороший УЗО идет не на мощность, а на ток утечки! У КООР 16а ток утечки помоему 15ма - это хорошо!

Сергей а павильон у Олега закопан в землю на метр 4-мя 100мм трубами - чего его землить то? Он и есть земля!
« Последнее редактирование: 22 Июл 2005 [14:56:12] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #102 : 22 Июл 2005 [16:30:27] »
ну тады - ОЙ  :D

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #103 : 22 Июл 2005 [17:31:19] »
... и зимой Ваш энтузиазм ребята поутихнет - причем резко.
не должОн  8)
Цитата
А если еще вода проникнет в шарики - тогда ой!
Подшипник закрытый, воде туда хода нет, да и ничто не мешает смазать его салидолом снаружи
Цитата
Насчет запотевания - кирпичная конструкция будет летом целый день накапливать тепло и всю ночь его отдавать
Об этом думал, решил ради эксперимента поставить простой термометр - один датчик в толще стены, второй на улице. Интересно насколько долго будет остывать стена из белого кирпича. Учитывая небольшую высоту конструкции ее можно вечером полить водой  ;D остывание значительно ускорится.
Цитата
Рельсы надо делать не из кусочка - а из целого уголка швеллера и тд.
Так оно и есть, а вернее будет  ;)
Цитата
Аллюминиевое покрытие ровное или волна при угле наклона кровли более 20 град самостоятельно освобождается от снега многие годы
Материал кровли, как уже упоминалось - Ондулин, угол наклона скатов крыши 26-30 град. Должно работать!
Андрей

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #104 : 25 Июл 2005 [23:45:10] »
Сегодня закончил изготовление и установку крыши, масса примерно 90 кг (2 человека могут поднять с некоторым усилием). Все катается!  :)
Первое фото сделано камерой в телефоне, потому и убогое качество.
На второй картинке - основа (core  ;) ) столба для монтировки; забитый в землю на метр и забетонировнный на 60-70 см железный стержень, далее на него наденется асбестоцементная труба, диаметром 24 см и зальется бетоном.
Андрей

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #105 : 26 Июл 2005 [09:39:11] »
Хочу поинтересоваться, что народ думает о грозозащите? Ведь если строить конструкцию из металла, да ещё и возвышающуюся над остальными строениями, то можно с увереностью сказать, что атмосферное электричество не будет безразлично к этой постройке.  То есть нужен громоотвод. А с другой стороны, неумело сделанный громоотвод может только увеличить риск поражения молнией.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #106 : 26 Июл 2005 [10:50:15] »
молния штука тонкая.  Вероятность попадания в такой объект крайне низка. Кусок металла на дереве молнию никаким боком не притянет в большей степени чем само дерево. Грозозащита может быть излишне вредной так как она служит именно для "притягивания молнии" во избежание попадания разряда в ценную опасную или какую либо другую конструкцию. Дабы не дай бог ( типа в бензин с дури не попала ) Для личной защиты лучше сделать не грозозащиту ( громоотвод ) а контур в виде решетки. Эксперименты  показывают что это является практически абсолютной защитой от поражения молнией.
Я правда ничего подобного не делал. Но у меня и дома выше и столбы рядом да и дом собственно без защиты но с контуром заземления. По идее внутрь ничего попадать не должно. Да и не будете же Вы наблюдать в грозу.

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #107 : 26 Июл 2005 [13:23:54] »
У меня участок расположен на уклоне, и господствующее место не нём уже занято домом и садом, а из низины летом поднимаются туманы.. Потому просится сооружение высотой метров 5-6. Логично сделать из металла,  например как у Н. Александровича http://hea.iki.rssi.ru/~nick/pict/peg2_18.jpg. Но есть опасения, что такая конструкция будет притягивать молнию. Учитывая, что строения на участке деревянные,  не хотелось бы повышать вероятность поражения. Вкопанного металла кругом хватает - столбы электросети, водокачка, забор из рабицы по периметру участка. Грунт- 2 метра песка, затем глина. Место не сырое: фундамент дома лежит практически на поверхности - никаких деформаций не замечено. С металлом на диэлектирике вроде всё понятно. А как быть если каркас тоже металлический? Заземлить и снабдить заострёнными штырями, не делать ничего, или наоборот изолировать от земли? У кого-нибудь были проблемы с молниями?
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #108 : 26 Июл 2005 [14:15:31] »
Каркас и есть контур. Внутри поражения не будет. Заряд не проходит в замкнутый контур как автомобиль например.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #109 : 26 Июл 2005 [15:34:45] »
По-моему, лучше уж перестараться с притягиванием молний, чем рисковать получить удар молнией в незащищённую постройку с последующим пожаром и прочими убытками  :o Только лучше не оставлять в такой постройке электронную аппаратуру - наведённый от молнии заряд может её повредить (повторюсь, был инцидент в нашей деревне - молния попала в берёзку рядом с домом, и в доме сгорел выключенный телевизор). Но это в случае, если конструкция действительно фатально возвышается над окрестностями. У меня, например, это не так: участок с небольшим уклоном, обсерватория стоит в самом высоком углу участка, но вокруг есть немало более высоких деревьев. У берёзки, на которую я навесил второй громоотвод, уже давно спилена верхушка (чтобы не мешать наблюдениям  ;) ), но и в таком усечённом виде она заметно выше купола. А соседские деревья вообще намного выше, но не припоминаю, чтобы они страдали от молний. Тольку лет пять назад разворотило верхушку у здоровенной липы метрах в двухстах от меня, вот она действительно торчала, как перст. Всё жду, когда её верхушка окончательно засохнет и освободит мне последний кусочек юго-запада...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #110 : 26 Июл 2005 [15:54:20] »
У меня вокруг много высоких деревьев и молнии прежде всего пересчитают их. Однако когда в прошлом году в 40 метровую березу в полтора обхвата метрах в стапятидесяти от меня ударила молния у нас погорели все телефонные аппараты панасоник и АТС - телефонная линия шла вблизи той березы, метрах в двадцати, а из березы молнией вышибло кусок ствола метра два c половиной длинной в три четверти ствола на высоте 20 метров.
В результате соседи вызывали МЧС с вышкой и пилили эту березу. У соседей ближе погорела вся бытовая техника включая электронасос в скважине. А так как в грозу обычно не наблюдаем проще расслабится и ждать! Если рядом уделает все равно наводка в проводах будет и привет оргтехнике! Единственный метод все выдергивать из сети!   
« Последнее редактирование: 26 Июл 2005 [16:09:06] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #111 : 26 Июл 2005 [16:11:22] »
Николай, а не могли бы вы подробней описать устройство вашего громоотвода? Насколько мне известно, чтобы получить хорошее заземление, надо вкопать массу железа с достаточно большой площадью контакта на глубину грунтовых вод. В этом случае сопротивление цепи земля-штырь-атмосфера минимально и избыточные заряды с земли полностью стекают в атмосферу через коронный разряд, и пробоя атмосферы не происходит. Если заземление плохое- штырь создаст концентрацию напряжённости поля, но поскольку ток из-за сопротивления заземления недостаточен для стекания заряда, может возникнуть обычный пробой.
Вся сложность- в заземлении. Имено на этом основаны мои сомнения.  Почва у меня - песок на косогоре. Стоячей воды в нём нет. Глина на двухметровой глубине лишь слегка влажная от дождевых вод. Вода есть в низине,  где выкопаны колодцы, но до туда метров 100. Если тянуть туда провод, то индуктивность сведёт все усилия на нет .
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #112 : 26 Июл 2005 [17:05:57] »
Устройство несложное - железный штырь (12 мм, насколько помню) прикручен к торцевой стенке купола (сквозь лист боковой стенки к вертикальной стойке - 50-мм трубе) и возвышается над его крышей на метр или чуть больше. Отдельно от него никаких проводов не идёт, т.к. всё и так железное - каркас и покрытие купола, опорное кольцо контактирует с колёсами и с железными же шторм-захватами. И держатели колёс, и ответные части шторм-захватов сквозь деревянное покрытие огромными болтами прикручены к стальным балкам основания второго этажа, а те - к каркасу первого этажа. Этот каркас покоится на ж/б столбах, но когда я эти столбы закапывал, разместил под двумя из них (на метровой глубине) обрезки оцинкованного железа с прикрученными к ним медными многожильными проводами (от высоковольтного кабеля), верхние концы от которых прикрутил к балкам каркаса первого этажа. Кроме того, под один из столбов дополнительно ведёт полоса оцинкованного железа шириной 10 см, также прикрученная внизу к тому же обрезку. Грунт - глина, так что там всегда сыро, особенно с северной стороны, где вышеописанное и проделано. Но и это не всё - к балкам основания второго этажа с севера прикручен каркас навеса - из 35-мм уголков, которые в одном месте привинчены к забору, а в другом - к воротам. А забор - это железные столбы, углублённые на 1 м, железные же поперечины и натянутая на всё это рабица. Ворота - 160-мм швеллеры, заглублённые чуть ли не на 1.5 м. Такой забор окружает участок 30х40 метров, и в непосредственном контакте с обсерваторией находится примерно половина из него (от одной калитки до другой; калитки, правда, тоже железные, и в качестве засовов используются прутки из нержавейки в палец толщиной, но тут уже контакт похуже будет  ;) ). 

Отдельный громоотвод на берёзке сделан из тех же 12-мм стальных штырей, свинченных между собой, а нижний прикручен к железному столбу маленького промежуточного заборчика (тоже железного, но всего из 3 столбов, заглублённых также на 1 м, но с основным забором он не контактирует). На берёзке скворечники развешаны, и что будет с птичками в случае прямого попадания молнии - не берусь предсказать... Но повторяю - всё это исключительно для полного спокойствия, вероятность удара молнии во все мои громоотводы крайне мала - проверено многолетними наблюдениями.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #113 : 26 Июл 2005 [18:15:05] »
Николай, Получается, что с заземлением у вас проблем нет. Болтовые соединения и роликовые контакты - это не очень хорошо, конечно. Потому что детали заземления рекомендуют вообще соединять сваркой. Но вполне сойдёт.
В общем думаю так. Mоя постройка не будет господствовать над окружающими зданиями. Разве что чуть-чуть возвышаться. Раз уж такие проблемы с заземлением, то с громоотводом пока мудрить не буду.  Метрах в 20-30 от дома стоит водокачка. Врыта очень основательно. Вот на неё-то можно будет и водрузить штырь если что. Дом и задумываемая обсерватория, правда не попадает полностью в защищённый конус, но всё же лучше, чем ничего. Благо ни в водокачку, ни в ближайшие столбы и дома на моей памяти не ударяло. Да, забыл сказать, рядом с домом стоит деревяная мачта с неисправной ТВ антенной, укреплённая к вбитым в землю уголкам на стальных растяжках.. То  есть фактически плохозаземлённый штырь. В неё тоже никогда не било.  Рядом росла высокая берёза с обломанной и изгнившей верхушкой. Возможно её когда-то очень давно измочалило молнией. Но её уже спилили.  Вроде бы молния больше склона ударять в участки с влажными грунтами. Видимо наш участок в этом отношении не столь опасен. Но от металла в каркасе пока воздержусь, поскольку обсерватория будет вблизи деревянных построек.. Буду наблюдать за грозовой обстановкой. Если надумаю делать громоотводы - отнесу их на некоторое расстояние от дома, чтобы если уж вдарит, так чтоб ничего не загорелось.
Спасибо всем кто откликнулся.
« Последнее редактирование: 26 Июл 2005 [18:23:54] от Владимир Юрганов »
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн VAV

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от VAV
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #114 : 26 Июл 2005 [21:20:22] »
Парни, вы круто напряглись за молниезащиту.
Громоотвод это вообще круто, его устанавливают только в особых случаях. Металлические крыши зданий, правда, рекомендуется заземлять. По правилам - отдельный контур: с шагом 5 м уголки вглубь на 2.5, для обычного грунта - штуки 4,  все это полосой 4х40 на глубине 0.5, которая выходит наверх, затем оцинкованная провока 6мм или черная 8-10 сваркой к крыше. Обычное заземление - отдельно, аналогично не меньше 3 уголков. Если сухой песок - просто больше уголков, никаких проводов на 30-100 м.
Реально контур заземления очень рекомендуется, не меньше 3 уголков, соединенных полосой на сварке, все это к корпусу, проводом к щитку внутри павильона (если есть) и еще соедините с метал. крышей.

И молния к Вам потянется.... ;D
С уважением         Алексей Воскресенский

Drago

  • Гость
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #115 : 08 Авг 2005 [09:54:04] »
попал тут ко мне каталог на 2005 от скай анд скоп - и листая его увидел я там "more small astronomical observatories" with cd-rom edited by Patrick Moore - как я понял из небольшого описания, там унутре разные реальные конструкции малых обсерваторий построенных любителями, рассмотрены основные проблемы строительства оных, итдп....
никто такую в руках не держал? есть смысл купить?
40 доллярей в щтатах, вроде...

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #116 : 05 Сен 2005 [23:35:52] »
Ну во, достроил "хатку", плучилось очень удобное и практичное сооружение, для тех кто еще в сомнениях строить или нет, могу уверенно сказать - однозначно строить!
а. общий вид
б. вид колонны через дверь (пол не касается основания колонны)
в. монтировка на колонне (диаметр колонны 24 см)
г. вид с открытой крышей (крыша откатывается к сараю, располож. на восточной стороне сооружения, там же город с его засветкой)
Андрей

Виктория

  • Гость
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #117 : 06 Сен 2005 [13:46:41] »
А какой инструмент будет там стоять?

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZORG
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #118 : 06 Сен 2005 [13:49:32] »
Знатный зверюга вышел!!

Есть смысл еще вентиляцию установить на вдув и выдув. Я канечно понимаю, что можно и крышу открыть, но пыль  (пыльца), грязь и монтировку жалко. А так включил за час до наблюдений и внутри свежесть и температура за бортом..

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Моя сараюшка.
« Ответ #119 : 06 Сен 2005 [14:15:20] »
Очень достойно вышло. Прибовляется обсерваторий однако.