Брак оптики

[Дмитрий Маколкин]

Собственно вот что прикинул по TS APO 80/480.

Имеем картинку оптической характеристики телескопа (см. вложение 1). Там в общем то зависимость положения фокуса от зоны линзы и длины волны.  Взял зону 0.7, которую в основном пытаются хорошо свести к S-образной кривой. Потом снял мерки и построил график положения фокуса на этой зоне и получил таки пресловутый профиль.  Затем начал рассуждать так, что радиус кружка Эри  в такой системе будет равным 4.4 мкм. Значит при данном относительном отверстии чтобы хроматические абберации "скрадывались" этим кружком допускается дефокус в 26,4мкм в обе стороны.

Согласно кривой в зоне 0.7 размах её составляет -12+13мкм, значит по идее это весьма хорошая коррекция и я не должен не заметить никакого окрашивания изображения.

Однако, отложив этот диапазон на графике оптической характеристики (красные линии) видим, что лучи от других зон превышают этот уровень и хроматизм всё-же будет заметен? Насколько сильно?

Или полноценным апохроматом будет только тот, у которого все зоны обеспечат дефокусировку не более чем +-26.4 мкм?

Вопрос номер 2

Если иметь корректор-флатернед, то размещённый в сходящемся пучке он наверняка даст сферичку. Это несколько ухудшит изображение в центре, хотя поправит поле и такая система будет больше подходить к фотографии, нежели к наблюдению и съёмке планет, где надо выжать предел из телескопа именно в центре поля зрения.  Значит корректор должен быть съёмным для большей универсальности? Так же вместо применения ЛБ в АПО лучше предпочесть сильный окуляр?       

1. Миша, не смотри на геометрические кривые, они совсем не учитывают дифракции и при малости аберраций объектива (доли лямбды) нужно изучать не геометрические, а волновые аберрации.

2. Хороший корректор качество на оси не испортит.

[Грехов Михаил]

и при малости аберраций объектива (доли лямбды) нужно изучать не геометрические, а волновые аберрации.

То есть по сути дела здесь решает не теоретический расчёт объектива и его свойств, а то, насколько он качественно изготовлен и насколько хорошо его изображение приблизится к теоретическому?   

[g.a.s.82]

и при малости аберраций объектива (доли лямбды) нужно изучать не геометрические, а волновые аберрации.

То есть по сути дела здесь решает не теоретический расчёт объектива и его свойств, а то, насколько он качественно изготовлен и насколько хорошо его изображение приблизится к теоретическому?   

решает здесь то, насколько на практике приблизятся к теории.

[Дмитрий Маколкин]

и при малости аберраций объектива (доли лямбды) нужно изучать не геометрические, а волновые аберрации.

То есть по сути дела здесь решает не теоретический расчёт объектива и его свойств, а то, насколько он качественно изготовлен и насколько хорошо его изображение приблизится к теоретическому?   

Миша, в предельном случае, при абсолютной точности изготовления объектив будет соответствовать тому, что получено в расчёте. Любые погрешности изготовления могут только ухудшить качество изображения.

[Грехов Михаил]

Любые погрешности изготовления могут только ухудшить качество изображения.

И какова может быть степень ухудшения? в 1,1...1,3 раза.... или же может достигать и 2-з... 3-х.... Или в принципе возможно попадание на такой кривой объектив, что он не выходит на дифракционное качество?

Конечно при индивидуальном подходе к контролю АПО как на ЛЗОСе или Астрее и им подобным фирмам, будет всё зашибок. А в случае более ширпотребной оптики?   

[g.a.s.82]

Любые погрешности изготовления могут только ухудшить качество изображения.

И какова может быть степень ухудшения? в 1,1...1,3 раза.... или же может достигать и 2-з... 3-х.... Или в принципе возможно попадание на такой кривой объектив, что он не выходит на дифракционное качество?

Конечно при индивидуальном подходе к контролю АПО как на ЛЗОСе или Астрее и им подобным фирмам, будет всё зашибок. А в случае более ширпотребной оптики?   

Миша, ну это же очевидно.чем меньше уделяется времени и внимания при изготовлении и контроле конкретному образцу увеличивается риск "нарваться" на не совсем качественный/некачественный образец. но разумеется ,что можно и на вполне отличный попасть экземпляр, тут как повезет!

[Дмитрий Маколкин]

Любые погрешности изготовления могут только ухудшить качество изображения.

И какова может быть степень ухудшения? в 1,1...1,3 раза.... или же может достигать и 2-з... 3-х.... Или в принципе возможно попадание на такой кривой объектив, что он не выходит на дифракционное качество?

Конечно при индивидуальном подходе к контролю АПО как на ЛЗОСе или Астрее и им подобным фирмам, будет всё зашибок. А в случае более ширпотребной оптики?   

А это как Т.З. конструктору поставят. А ещё потом как контролировать производство будут.
Хороший конструктор сядет с технологом рядышком, и они вместе в том же Земаксе промоделируют совокупное влияние всех погрешностей на конечный результат и определят граничные условия для значений разных ошибок, возможности компенсации тех или иных ошибок юстировкой и методы контроля изготовления и сборки компонент.  Кстати, эта фаза расчетов может занять существенно больше времени чем расчёт оптической схемы, так как в ней часто используются слабо формализуемые критерии.
В случае же массового производства начинают работать статистические расчёты, когда определяется статистическая вероятность распределения качества и на основе неё корректируются те или иные допуски.

[Грехов Михаил]

Тогда встаёт вопрос. Как без помощи высокоточного и объективного анализа скажем на интерферометре понять, что оптика апохромата действительно выполнена хорошо? Пытаться рассмотреть дифракционный диск искусственной звезды в сильный окуляр (ну выглядит круглым, все колечки чёткие, яркость быстро убывает... что заметно 1-2 колечка) и хорошо ? Аналогично до и зафокалы?  На что обращать внимание?

[Дмитрий Маколкин]

Тогда встаёт вопрос. Как без помощи высокоточного и объективного анализа скажем на интерферометре понять, что оптика апохромата действительно выполнена хорошо? Пытаться рассмотреть дифракционный диск искусственной звезды в сильный окуляр (ну выглядит круглым, все колечки чёткие, яркость быстро убывает... что заметно 1-2 колечка) и хорошо ? Аналогично до и зафокалы?  На что обращать внимание?

Ну да, где-то так.

[Грехов Михаил]

Спасибки, Дмитрий!

[g.a.s.82]

лучше - когда более одного кольца глазом не видно 

[Грехов Михаил]

Думаю это зависит от яркости звезды.  Чтобы на Веге (Сириусе, Денебе и т.п.) было только одно кольцо видимо.... не знаю, не знаю... 

[g.a.s.82]

Думаю это зависит от яркости звезды.  Чтобы на Веге (Сириусе, Денебе и т.п.) было только одно кольцо видимо.... не знаю, не знаю... 

всякое бывает...мерещится, мать его... :-)

[Грехов Михаил]

"Мать его" мне никогда не мерещилась.    А вот на ярких звёздах в телескоп получается солидная "плюха". Покрайней мере в БШР и в Аполар А-125.

[Ivan7enych]

Найди у кого-нибудь мелкий (100мм) плоский эталон и смастери "звездное поле", чтобы там на месте сразу и отсмотреть трубу.

[Грехов Михаил]

Ну вроде в том магазине в котором предполагается покупка этот телескоп проходит бесплатную предпродажную подготовку с тестом по искусственной звезде и решёткой Ронки.

"Мы измеряем по искусственной звезде с 0,07 мм и 0,04 мм в диаметре, в плоском зеркале с точностью 1/25 лямбды и решетки Ронки с 10 лин/мм. Юстировка проверяется и настраивается в том числе со светодиодным коллиматором".

Так что думаю, что в любом случае будет такая возможность. Только не совсем понятно, то ли все поступающие такие телескопы тестируются и проверяются-юстируются и посему остаётся прийти и отобрать самый лучший по тестам прямо в магазине со стеллажа (ну и самому посмотреть-удостовериться) То ли выбирается конкретная модель (непосредственно со склада в момент покупки методом "тыка") и проходит предпродажную подготовку (но надо ждать в магазине.... не знаю сколько они там провозятся) тогда всё-равно будет некая "лотерея". А то и вообще... есть магазин (в одной части города) есть склад (в другой части города) и телескоп от туда поставляется только по предзаказу. В общем непонятно. А времени будет не так много.

Надо бы написать письмишко в магазин на "ломанном английском" может поймут и смогут ответить. 

[DK]

Пересчётов на варки там точно нет. Зато объектив регулируемый с юстировочными винтами.

Я бы сказал не "зато" (как достоинство), а "к тому же" (как недостаток). Это бюджетный вариант "съюстируй сам", хай-энд никаких винтов никогда не имеет.

Дмитрий

[Грехов Михаил]

хай-энд никаких винтов никогда не имеет.

Да ладно.... быть такого не может. В том же ЛЗОСе у крупных АПО есть юстировочные винты и у Астреи. Почему это недостаток то вдруг?  Ведь невозможно сделать оптику и оправу так суперточно, что вообще не надо никаких регулировок и всё сцентрируется само собой. Вон, сколько винтов виднеется по бокам:

[DK]

Не сравнивайте, эээ..., вообщем с пальцем.

Дмитрий

[Грехов Михаил]

Что же в вашем понимании тогда "Хай энд"? Какая оптика? Какие фирмы?