КТЛР материалов для труб астрографов.

[stepan]

треба кусок ситалла отпилить
ну а шо если для таких опытов склеить кучку ситалловых столбиков?

да и вообще можно интерферометрически размеры мерить. без всяких супер материалов.

[ysdanko]

Ну или у химиков попросить кварцевых трубок 

[Дмитрий Иванов]

Увеличив время отстоя и воспользовавшись градусником - дюралюминиевый уголок длиной 980мм. сжался на 650мкм. относительно инваровой пластины при разнице темрератур - 34*C. Следовательно, ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ктлр уголка - 19,5 Х 10/\-6.

[kryptonik]

Присобачил всю фигню к трубе - самопал. Полтора миллиметра, по толщине - стеклообои с эпоксидкой из хозяйственного + армирующая сетка с ячейкой1,5х1,5 тоже 1,5мм. В общем - бутерброд. Длина трубы от базы до индикатора - 940мм.

Что-то труба себя плохо показала, или так для стеклопластика и нормально? Мне помнится, попадались значения раз в пять меньше, а на практике получается хуже алюминия. Или это особенность стеклообоев? Что за армированная сетка? А классическую стеклоткань + эпоксидка нет возможности проверить? И еще есть уверенность, что замеряется именно изменение линейного размера, а не деформации типа коробления, изгиба и т.п.?

[Дмитрий Иванов]

Присобачил всю фигню к трубе - самопал. Полтора миллиметра, по толщине - стеклообои с эпоксидкой из хозяйственного + армирующая сетка с ячейкой1,5х1,5 тоже 1,5мм. В общем - бутерброд. Длина трубы от базы до индикатора - 940мм.

Что-то труба себя плохо показала, или так для стеклопластика и нормально? Мне помнится, попадались значения раз в пять меньше, а на практике получается хуже алюминия. Или это особенность стеклообоев? Что за армированная сетка? А классическую стеклоткань + эпоксидка нет возможности проверить? И еще есть уверенность, что замеряется именно изменение линейного размера, а не деформации типа коробления, изгиба и т.п.?

Ну, стеклопластиковой эту трубу назвать сложно, стеклообои - материал мало изученный. Сетка пластиковая (полиэтилен ?) которая под штукатурку идёт в качестве армирующей, типа как москитные сетки в хозяйственном. Возможно, когда труба горизонтально лежала на балконе, верх и низ её имели небольшой градиент температур, но сомнительно, что это могло сильно повлиять на показания. Классической эпоксифенольной трубы из Хотьково есть 180мм. длины, т.е. мерить придётся участок 100 -120мм. боюсь в погрешностях измерения всё утонет.

[Дмитрий Иванов]

Линейка из нержавеющего (неизвестного) сплава длиной 520мм. при разнице температур в 25*С за полтора часа укоротилась на 120мкм., что равно 9,2 х 10/\-6 относительно инвара.

[Дмитрий Иванов]

А классическую стеклоткань + эпоксидка нет возможности проверить?

Изловчился и померил кусок эпоксифенольной трубы из Хотьково.  Разница - 33*C, длина -160мм., уход - 70мкм. за 2 часа. Итого = 13,3 Х 10/\-6 относительно инвара. Можно считать - сталь.

[kryptonik]

Очень интересная информация! Спасибо!
По идее, можно обойтись и без инвара, использовать почти любой стержень. Подумываю применить термокомпенсацию. Если будет два материала, то можно подбирать относительную длину участков на образцах.

[Дмитрий Иванов]

Не за что, самому интересно.
Померил ктлр соснового бруска, томил 2 часа. - 1,85 х 10/\-6 отн. инвара. В справочниках приводится значение - 5....... Возможно, как говорил Алексей, процессы уже начались и на данном этапе эта инваровая пластина имеет ктлр около 3......... , это коррелирует с показаниями по дюралю. Но нужно ещё проверять.
Есть ситалловая заготовка D=350мм., но как индикатор и пластину к ней присоединить пока не придумал, не струбцинами же.

Хотя, сооружу подобие скобы и наложу на заготовку. типа - микрометр

[Piter_Korn]

С одного края ситалового блина подложить "Маленький Твердый Предмет", с другой - "маленький шарик" ! Сверху - испытуемый материал. Измерить расстояние (микрометром) между МТП и .....

[Дмитрий Иванов]

Заготовка зажата между щупом и опорой струбцины. Загружаю на балкон. Пардон за антураж.
Прошло 50 минут при разнице в 35*C, какие-то флуктуации в пределах 5мкм. в пользу ситалла.
За полтора часа - никаких изменений.

[Грехов Михаил]

Увеличив время отстоя и воспользовавшись градусником - дюралюминиевый уголок длиной 980мм. сжался на 650мкм. относительно инваровой пластины при разнице темрератур - 34*C. Следовательно, ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ктлр уголка - 19,5 Х 10/\-6.

Очень близко к справочной величине... (см http://d16.3dn.ru/index/svojstva_d16_d16t/0-12) там это число 23,8. У чистого алюминия 22.2 

Всё уже немного хоть как-то решено применением фторопластовых/капролоновых  термокомпенсаторов.

[Дмитрий Иванов]

Здесь считают, что у алюминия - 18,35.
http://rcopticalsystems.com/telescopes/index.html

[ysdanko]

Да люминь разный бывает Относительно него вообще говорить о чем то сложно... Вот относительно кварца, как Серега предлагал ( пардон ситала) можно определить и КТРЛ Димкиного инвара 

[Astel-150]

Если инвар лежалый - ну там лет 20, то он теряет свой нулевой КТР и становится обычной нержавейкой...

А откуда такая информация?

[Дмитрий Иванов]

По информации от оф. источника  http://lzos.ru/content/view/18/37/
т.е. можно считать - 0. В последнем опыте 5-микронные флюиды говорят о том, что это суперинвар и соответствует табличным значениям. А уголок я покупал в OBI... 

Вот надо у Олега взять карбоновую трубку на проверку, даже если он будет сопротивляться - это ж для удовлетворения общего любопытства.

[stepan]

Дима, а что насчет индикатора? он от изменений Т не гуляет в показаниях?

мысль - прилепить на кусок инвара ситалловую сферу радиусом например 1000мм, на другом конце PDI интерферометр(как наиболее доступный). и по дефокусировке интерферограммы считать изменение расстояния.

[Дмитрий Иванов]

Дима, а что насчет индикатора? он от изменений Т не гуляет в показаниях?

Надо стенд городить. А пока положил его в морозилку, потом положу на батарею. Посмотрим, что получится. Но, вроде читал, что там чуть ли не инвар применяется?

Интерферометра у меня что-то не оказалось.

[ysdanko]

Ну насчет индикатора...Там штырек порядка 0,1м, а на механику прибора (рычажки, пружинки, и т.п.)  это вообще практически не влияет...

[ysdanko]

мысль - прилепить на кусок инвара ситалловую сферу радиусом например 1000мм, на другом конце PDI интерферометр(как наиболее доступный). и по дефокусировке интерферограммы считать изменение расстояния.
Есть другой, более   доступный в реализации способ, это световолоконный интерферометр. PDI  это все же для эстетов (очень сложно юстировать )