о судьбе всего Человечества

[zenixt]

     По поводу четырехмерного зрения . Лучше изучайте матчасть. Совместив яблоко с самолетом, картиной Веласкеса и схемой метро получим не четырехмерку, а как это будет по русски...

По поводу матчасти, это свидетельствует о наличии у вас уровня в этой области, которого у меня нет. Бесспорно технические вопросы перехода на следующий уровень: компьютеры, мобильники, нейроустройства для четырехмерного восприятия, будут решать люди, подобно вам облеченные знаниями. Но вы же поняли, что я не о технической стороне перехода.
 Только уточню, не совмещение яблока с самолетом, а совмещение днища автомобиля с его крышей.
Alexey_Smirnov

То есть вы полагаете, я что я общаюсь со своими сверсниками из деревни, как с кошками или собаками?
Оригинально.

Разница во много раз меньше. Для опыта, чтобы убедиться в наличии у вас уровня, отличного от их, дайте им почитать, что вы пишите здесь на форуме, однако не советую, потому что последствия могут быть очень тяжелыми. В то же время ваши сверстники из деревни могут иметь в какой-то области уровень, мне и вам недоступный.  Никакого деления на высших и низших. Разные. Я сам понял, что я ответил далеко не корректно.

[Alexey_Smirnov]

Разница во много раз меньше. Для опыта, чтобы убедиться в наличии у вас уровня, отличного от их, дайте им почитать, что вы пишите здесь на форуме, однако не советую, потому что последствия могут быть очень тяжелыми. В то же время ваши сверстники из деревни могут иметь в какой-то области уровень, мне и вам недоступный.  Никакого деления на высших и низших. Разные. Я сам понял, что я ответил далеко не корректно.

Простите, но по-любому - это какой-то городской экстемизм.

Вы полагаете, там нет людей, интересующихся современной жизнью и ее проблемами?

Повторюсь - я общаюсь с многими деревенскими жителями. Далеко не все они "беспробудно квасят", как это принято теперь полагать. Любой из моих деревенских знакомых сможет, при должном усердии, поступить в любой ВУЗ, где берут не за деньги и не по блату наравне с городскими. И поступали, между прочим!

Кстати, мои родители по обоим веткам - по матери и по отцу - выходцы из деревни, и у моего деда и бабки по отцу - высшее образование.
 

[Забелин Илья]

   Что имеем под понятием сущность ? Надо определить.

                       С уважением Илья

[zenixt]

   Что имеем под понятием сущность ? Надо определить.

                       С уважением Илья

Ента правильная постановка вопроса. Только давайте по быстрому, чтобы не съехать в философию как съехали в историю.
 Для начала, контрвопрос, дайте определение, что такое радость, только без описания мимики ее сопровождающей. Ну а пока думаете, вот что говорят по этому поводу философы.
 Кузнецов, Кузнецова, Миронов, Момджян, "Философия" 1999г.

Понятие "субстанция"(от лат. substantia, т.е. первооснова, сущность) и обозначает некоторую реальную основу конкретного мира, проявляющуюся в самых различных формах  существования предметов и явлений.
...
Дуалистический вариант создает в свое метафизике Р. Декарт. Общее понимание субстанции у него близко к спинозовскому "... Мир состоит из двух субстанций. Духовная субстанция неделима,вечна, фактически это мышление, от которого производны его модусы - чувства, воображение и др.
...
Материальная субстанция, напротив, бесконечно делима, и от нее производные модусы протяжения - геометрические и физические свойства мира.
..."
Г.В. Лейбниц развивает плюралистическое учение о множественности субстанций, лежащих в основе мира. Это особые духовные единицы, или точки, они просты, лишены частей, непространственны.

Я подразумеваю под сущностью что-то навроде того, что подразумевает Г.-В. Лейбниц.

[Забелин Илья]

   Радость это чувство, выражается эмоционально.
   А таких сущностей у человека много . Вы говорите про одну. Которую?
   По быстрому. Куда торопимся ?

             С уважением Илья
 

[Alexey_Smirnov]

А по-моему, мы съезжаем в чистый флуд

Что такое радость? Что такое счастье, что такое тактильные ощущения, что такое запах, что такой свет - подставить по вкусу.

ИМХО товарищЪ слегка сам не понял, чего он напридумывал в своей эволюционной теории. Новая расса разумных за 100 лет - это без сомнения круто.

Что касается истории - то ее просто знать надо. Тогда не придется выслушивать на форумах простые истины. 

А так - просто для развития. Еще в глубоком средневековье бытовала идея о различной скорости развития интеллекта крестьян и патрициев(Поищите в Гугле "Отче Наш Виллана"). Та же идея бытовала и в конце 19го века - начале 20го - про разную скорость развития жителей города и деревни -  ее активным проводником был, в частности, Герберт Уэльс.

А толку то? Где новая расса разумных? Наверное сидит в интернет-кафе?
 

[Забелин Илья]

 Человек внутренне и психологически мало изменился за последние 3 тысячи лет. Меняется социальная и культурологическая ситуация , а не человек.

                   С уважением Илья

[zenixt]

   Радость это чувство, выражается эмоционально.
   А таких сущностей у человека много . Вы говорите про одну. Которую?
   По быстрому. Куда торопимся ?

             С уважением Илья
 

Наверное я неправильно выразился - спешить действительно некуда.
 А что такое эмоция? Если здесь мы начнем давать определения каждому сказанному нами слову, то действительно съедем в флуд. Предполагается, что мы люди образованные и интуитивно пониманием, что обозначает то или иное слово, в частости, сущность. Как гласит народная философия "за деревьями не видно леса".
Alexey_Smirnov

ИМХО товарищЪ слегка сам не понял, чего он напридумывал в своей эволюционной теории.

Скорее всего мой взгляд на будущее, так же близок к истине, как и  и Уэллса "Когда спящий проснется", где в 25 веке летают крутые винтовые аэропланы, а о реактивной авиации ни слуху, ни духу.
 Но возникновение нового качества неизбежно, и первый этап существования сущности следующего уровня просматривается столь же отчетливо, как и предвидение Уэллса, что авиация станет массовой, а уж какой стала эта авиация - ему не дано предугадать. Так и мне не дано предугадать, как будет развиваться сущность следующего уровня.

Новая расса разумных за 100 лет - это без сомнения круто.

Массовая компьютеризация за двадцать лет - это круто. Сказали бы вы современику лампового компьютера, занимающего многоэтажный дом, что в ближайшие 50 - лет произойдет массовая компьютеризация населения - вот смеху было бы.
 Называть сущность следующего уровня разумом столь же бессмысленно, как называть разум - условным рефлексом. Абракадабра.

[Забелин Илья]

  Если человека разобрать до винтика, то он такой же , как много тысяч лет назад . Что изменилось ? Его представление о мире . Такая же ситуация будет и через тысячи лет . Сам он не изменится .
      Геберт Уэлс шутил, разделив в будущем людей на элиту и морлоков .
         Вы , похоже, являетесь его последователем .

               С уважением Илья

[zenixt]

      Геберт Уэлс шутил, разделив в будущем людей на элиту и морлоков .
         Вы , похоже, являетесь его последователем .

С интересом почитаю, как вы восприняли мою точку зрения. 

[Alexey_Smirnov]

Да какая связь с массовой компьютеризацией?

А вот была массовая телефонизациия - за те же примерно сроки. Уши наши от этого нисколько не изменились.

Повторюсь - до киборгов нам, как до Луны пешком.  Текущая "массовая компьютеризация" потому и массовая, что компьютеры (и дома и на работе!) используются в основном как игровые станции. Максимум - базы данных и средства коммуникации. Какое воздействие на человеческую эволюцию может оказать ТАКАЯ компьютеризация?

Для такового использования не нужно изобретать новых сущностей - того, что есть более чем достаточно. Обратите внимание, в какую сторону в данный момент развивается та же потребительская 3D графика.

И еще - посмотрите внимательно, на сколько уменьшился энтузиазм и вообще объем работ по теме "искусственный интелект". А почему, спрашивается - да по-тому, что он сейчас не нужен - у нас на дворе перенаселение и у РАЗВИТЫХ стран сейчас реально нужда не в интеллектуалах, а в чернорабочих, которых и импортируют отовсюду. Поищите в Гугле статьи на тему "Польский сантехник", например.
 

[zenixt]

 А я не претендую на абсолютную истину. История, как и эволюция, штука непредсказуемая. Вполне возможно, что мы как-то договоримся и построим феодальную утопию. Капиталистической утопии "все продается, все покупается" мы уже наелись - не понравилось.А может быть построим коммунистическую утопию. Ведь была уже одна попытка построить коммунизм. Кто может утверждать, что вторая не окажется удачной. А может нам загорится, и мы всей толпой рванем в космос.
Только эволюция неизбежно приходит к предопределенному  результату в итоге параллельной реализации миллионов путей развития, а у человечества вскоре останется единственный.

Да какая связь с массовой компьютеризацией?

А вот была массовая телефонизациия - за те же примерно сроки. Уши наши от этого нисколько не изменились.

Повторюсь - до киборгов нам, как до Луны пешком.

Ни о каких киборгах и высших расах я речи не вел. Жаль, что меня никто не понял. Просто я считаю, что возниковение сущности следующего уровня с одновременным исчезновением чел. цивилизации, наиболее вероятным будущим.
 Если Марина заинтересуют мои предположения о некоторых технических деталях возникновения сущности следующего уровня, постараюсь их изложить. А пока считаю, что на его вопрос ответил. Саму сущность описать невозможно, как невозможно описать четырехмерное зрение, не обладая им.

[хаос2]

То что мы в конце концов эволюционируем в другого "человека " или сущьность как у Zenix это уже решено без нас !  Это конечно если мы дотянем до этого.

[zenixt]

То что мы в конце концов эволюционируем в другого "человека " или сущьность как у Zenix это уже решено без нас.

И кто ж это решил за нас. Афры застряли в общинном строе и даже в американских городах живут общинами в основном. Арабы выбрали феодализм, и теперь пытаются затянуть туда весь мир. Китайцы по-прежнему экспериментируют с коммунизмом. И только европейцы избрали так называемый магитсральный путь. Но по прежнему в конкуренции общественных систем действует эволюционный принцип "выживает наиболее приспособленный". Вскоре останется единственная наиболее приспособленная система. И куда она затем может повернуть неизвестно. То ли останется на магистральном пути к сущности следующего уровня, то ли возобладает варваризация, то ли всех пленит какая-нибудь идея типа коммунистической, да и сторонников феодализма немало, что возобладает, неизвестно. Можно лишь говорить о той или иной вероятности.

!  Это конечно если мы дотянем до этого.

Как ни странно покажется, но возникновение сущности следующего уровня - тупиковый путь. Инстинкт самосохранения возникает в процессе отбора. Первые многоклеточные организмы не обладали инстинктом самосохранения, хотя одноклеточные организмы, из которых состояли эти колонии обладали.
 Так и сущность следующего уровня не будет обладать инстинктом самосохранения. Это уже очевидно, а очевидно по тому, как человечество, предтеча ССУ, по варварски уничтожает живую природу.

[ALZ]

Артур Кларк (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

[Alexey_Smirnov]

Парадокс заключается в том, что все пути - магистральные

Выживаемость человечества В ЦЕЛОМ никак не зависит от выбранного пути развития.

Т.е. человечество и при тотальном феодализме выживет - просто его будет меньше. Американские индейцы находились на первобытно-общинном этапе + немногочисленные рабовладельческие государства аж до XV века, а северо-американские индейцы аж до XVII. И если бы европецы не пришли - могли и дальше жить точно так же СБАЛАНСИРОВАННО.

Опять же вопрос духовности и культуры напрямую с развитием цивилизации никак не связан - цивилизации совершенно разного уровня развития демонстрируют потрясающие прорывы как по духовности, так и по предметам материальной культуры.

С уважением.

[zenixt]

Артур Кларк (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

Ой. Боюсь, что биологический разум является высшей формой психичесокй деятельности. Формирурующуюся сеть, прообразом которой которой является инет, бесспорно, тяжело будет назвать живой в привычном понимании живого. Но сущность, которую она породит, врядли будет иметь что-то общее с разумом, сущностью, порождаемой мозгом.
 Я, конечно, очень уважаю Артура Кларка, но по-моему он имел в виду Искусственный Интеллект.
Alexey_Smirnov

Выживаемость человечества В ЦЕЛОМ никак не зависит от выбранного пути развития.

Еще как зависит. Не забывайте атомную бомбу, экологический кризис и т.д. А в остальном согласен. Некоторые системы были сбалансированны, что может позволило бы нам просуществовать безбедно не один миллион лет. Но всего лишь просуществовать. А потом неизбежный крандец.

[Забелин Илья]

 Аминь.

                  С уважением Илья

[zenixt]

Аминь.

В смысле?
 Согласитесь, что сбалансированости можно добиться только отказом от прогресса.

[Шимпанзе]

Артур Кларк (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

       В том смысле,что он будет Богом, так как его понимают верующие люди...

 Шимпанзе