о судьбе всего Человечества

[Anton Pronyaev]

"Агенты с суши очень быстро смываются в океан, много быстрее, чем происходит их естественное обезвреживание. Т.е. средняя колличество агента приходящегося на сухопутную экосистему будет меньше, чем в океанической. И если уж в океане ничего страшного не произойдёт, то на суше тем более"

Ну это если взять прибрежные территории, а скажем Казахстан, там смывать некуда, Каспийское море закрыто. Чтобы смылось, нужно достаточное количество осадков ещё и всё равно, смоется не всё, там будет лишь небольшая часть. Так что такое высказывание справедливо только для достаточно ограниченной территории на Земле.

"Не понял, какой ещё 1%. Просто будет иметь место некоторый давящий отбор (скажем смертность у устойчивых форм будет на 1% ниже, чем у неустойчивых) и достаточно быстро организмы станут нечувствительны к агенту без каких-либо катаклизмов."

1%, это кто останется в живых, если дихлофосом потравить 100 тараканов, 99 умрут, а один выживет, и в последующем приспособиться к дихлофосу последующие поколения, надо будет либо количество повышать, или менять отраву на неизвестную ранее таракану.

"Список ограничен. Вечно что-то новое неполучится."

Ну это так кажется на сегодня, нет предела совершенству.

"И что. Неудачные формы быстро уничтожаются, а удачные становятся преобладающими. И то, что большинство мутаций вредные - ничего не меняет. На смертность в популяции влияние мутаций ничтожно (по сравнению с другими факторами), а изменчивость, а значит и приспосабливаемость растут очень сильно. Т.е. вреда почти нет, а пользы много."
 
Хорошо если доля мутаций в популяции ничтожна, но когда она растёт (так называемый генетический груз), тут уже регресс. Чем больше популяция тем лучше. Конечно это не приводит к массовой гибели, но идёт медленное вырождение и сразу последствия не видны.

[Эридан]

Насколько я понял из поста создателя темы, речь идет о каком-то кризисе, который человечеству просто-таки необходимо преодолеть. Только я так и не понял, что за кризис имеется в виду. Цивилизация развивается своим чередом, как и в прежние века, становясь все более вдумчивой и рациональной. Вопреки предубеждениям экология не ухудшается, а наоборот - улучшается (просто люди уже не помнят какой общественный туалет представляли из себя города средневековья, скажем), растут гумманость, терпимость, нравственность в социуме. Я не говорю уж о технологическом прогессе, сулящим экспоненциально растущие возможности человечества и уровень комфортабельности жизни среднестатистического человека. Я вижу лишь поступательное движение, которое длится уже тысячелетиями, и тенденции его не измены. Более того, для всех нас - это обнадеживающие тенденции. Где здесь кризис?

[AlexAV]

>>Ну это если взять прибрежные территории, а скажем Казахстан, там смывать некуда, Каспийское море закрыто. Чтобы смылось, нужно достаточное количество осадков ещё и всё равно, смоется не всё, там будет лишь небольшая часть. Так что такое высказывание справедливо только для достаточно ограниченной территории на Земле.

Таких территорий - мало. С абсолютного большинства территорй загрязнение смывается в океан. Колличество осадков не столь уж принципиально. Если сток с территории имеется хотя бы в минимальном объёме, то загрязнение будет уходить очень быстро. Да и каспийское море совсем не маленькое, хотя конечно и не океан.

>>Ну это так кажется на сегодня, нет предела совершенству.

Список устойчивых соединеий ограничен.


>>Хорошо если доля мутаций в популяции ничтожна, но когда она растёт (так называемый генетический груз), тут уже регресс. Чем больше популяция тем лучше. Конечно это не приводит к массовой гибели, но идёт медленное вырождение и сразу последствия не видны.

Описанного вами явления никто никогда не наблюдал в достаточно большой популяции. Поэтому - это чисто бумажная гипотеза, ничем не подтверждённая.

[Марина]

Поэтому - это чисто бумажная гипотеза, ничем не подтверждённая.

Потому мы тут и спорим. Очень не хочется смотреть на экспериментальные подтверждения.

[Ob_ivan]

Говоря о таких процессах, например, как Глобальное потепление я бы сильно не драматизировал. К Глобальной катастрофе это вряд ли приведет, т.к. ледники расстают не за час и не за сутки...
Предположим, что средняя температура у поверхности Земли поднялась на 10 градусов Цельсия. Ледники Арктики имеют среднюю температуру, скажем -5 градусов (к примеру), а ледники Антарктики -35 градусов. Лишняя влага выльется в систему Атмосфера-океан, которая со временем аккумулируется ледниками Антарктики, которые станут больше и баланс восстановится. Конечно локальные катастрофы будут, но в глобальном плане вряд ли.
Это всего лишь детский пример, на самом деле в природе все очень сложно и устойчиво. Например на избыток углекислого газа в атмосфере биосфера может отреагировать всплеском роста растительной биомассы, которая компенсирует эти излишки, потом и всплеск биомассы со временем может компенсироваться уже другими процессами.
Все эти глобальные проблемы - часто страшилки ученых, которым нада выбить таньга на исследования или лобби промышленников для своих меркантильных целей, типа не покупайте фрион - он озоновый слой разрушает.

Глобальная катострофа возможно, если будет какое-то очень быстрое катастрафическое изменение, например, за счет падения очень крупного метеорита.

Серьезные локальные катастрофы сейчас для нас более реальны. Аральское море, Ураган Катрин, Чернобыль и т.п.

[ХАОС]

уважаемые Эридан и fyunt специально для вас . Все хорошо прекрасная маркиза все хорошо ,все хорошо ,все хорошо .............   .  Вы или очень часто отдыхаете на курортах ,хотя даже там не безопасно ,или видите мир из окна бронированого авто .Вы знаете ,когда я отдыхаю на природе то тоже кажется что солнце будет всегда .

[zenixt]

Все эти глобальные проблемы - часто страшилки ученых, которым нада выбить таньга на исследования или лобби промышленников для своих меркантильных целей, типа не покупайте фрион - он озоновый слой разрушает.

Глобальная катострофа возможно, если будет какое-то очень быстрое катастрафическое изменение, например, за счет падения очень крупного метеорита.

Так, кажется даже про банку "никто" ничего не понял. В природе милларды видов организмов, и каждый выполняет там свою роль. Будь человек даже семи пядей во лбу, предусмотреть и реализовать все эти функции он не в силах. Так (он же), т.е. мы-человеки, к тому еще и "сволочь", в силу своей природы будет стремиться свалить всю работу на братьев младших. А в весовом плане по обороту веществ человека уже никак не сравнить с младшими. Так он же всячески стремится уменьшить и их количество. Не нравятся человеку (мне) комары, и он будет от них избавляться, невзирая на то, что вместе с комарами станут плохо справляться со своими функциями еще десятки тысяч видов. А что о них говорить? Их же глазом не видно.
 Ты создай сначала полностью автономную СЖО, пойми как  тяжело ее создать, как легко ее разрегулировать. А тогда тебя, может быть,  и убеждать не придется.
 Впрочем, резкое падение интереса человечества к завоеванию новых пространств - это уже первый признак острого отравления.
 Пациент, как вы себя чувствуете?
 Знаете ли доктор, вялость.

[Ob_ivan]

А никто и не спорит, что уменьшение биоразнообразия приведет к значительному снижению устойчивости экосистем...
Я лишь говорю о том, что "спасать" надо не все в общем, а весьма конкретные вещи. Решать конкретные локальные проблемы сейчас гораздо актуальнее, чем непонятные глобальные. От простого к сложному нада двигаться, от частного к общему.

[zenixt]

 В предыдущий топик внес маленькую поправочку, а то меня можно понять неправильно.
 Надо надеяться не на наши моральные и умственные способности, а создавать что-то, работающее независимо от наших умственных и моральных качеств
 где-нить на Луне, аль Марсе.
 Повторяю, база должна быть способна существовать независимо, как если бы она единственная цивилизация в этой солнечной системе.

[рустам]

Мне в прошлом году сон приснился, что мы (Рассеяни ) умрем последними, так как во время очередного оледенения в пещерах Урала,алтая и кавказа Газпром организует их обогрев где и будут рождаться люди могущие дожить  до следующего потепления вместе с домашними животными и растениями
А если серьезно, то если глобальной войны не будет за земли где можно жить(хотя я сомневаюсь) и народ попрет с земель где уже жить нельзя (там перенаселение или заражение какое либо), то возможно мы найдем баланс с природой.
Представляете картину:
"Железные решетки по всему периметру границы Китая прогибаются от толпы людей за ней, люди больны, страдают, многие с детьми, гуманитарная помощ ООН не долетает до земли сброшенная  с самолетов.И вот после долгого заседания и референдума Российский Царь принимает решение впустить на ПМЖ 50-60 млн человек из Китая (дабы всем нам не умереть) и они расселяются за неделю до Волги....." А?Как вам такой баланс с природой? Или стрелять будем в безоружных людей?

[Anton Pronyaev]

Эридан, как я хочу жить на такой Земле которую вы описали, прямо идилия какая-то, и кризисы это пустая болтовня, впереди сказка.

"Цивилизация развивается своим чередом, как и в прежние века, становясь все более вдумчивой и рациональной."
Развивается, умнеет, рационализирует, но почему мы так плохо живём, рационализация за счёт других идёт, почему же городам и странам требуется всё больше энергии, воды, я понимаю, вот цивилизация так рационализировалась, что производство электроэнергии сократилось, потому что увеличилось её качественное использование, ввелись экономичные технологии, воды мы потребляем всё меньше, однако это не так, человечеству нужно всё больше и больше, хотя да сейчас многие технологии и товары более ресурсоэкономичные чем раньше, а потребности растут, просто тут две стороны медали и в этом то  парадокс.

"Вопреки предубеждениям экология не ухудшается, а наоборот - улучшается (просто люди уже не помнят какой общественный туалет представляли из себя города средневековья, скажем), растут гумманость, терпимость, нравственность в социуме."
Ну человеческие экскременты-естественный природный продукт, он легко перерабатывается в экосистемах, а сейчас таких химических соединений наизобретали, туалет ещё больше стал, в городах теперь другое зловоние-выхлопные газы автомобилей, выбросы и сбросы предприятий. Экологическое состояние улучшается только в благополучных городах и странах, где уровень общественной культуры населения достаточно высок. Гуманность, терпимость, да где вы её наблюдаете, всё больше жестоких и бессмысленных убийств, брошенные дети, бытовой национализм. Это не только в нашей стране, а повсеместно в мире. То что какой-нибудь владелец казино пожертвует на благотворительность, то это ничего ещё не говорит о его гуманности.

"Я не говорю уж о технологическом прогессе, сулящим экспоненциально растущие возможности человечества и уровень комфортабельности жизни среднестатистического человека."
И разрыв между богатыми и бедными внутри стран и между ними ещё более усиливается, одни богатеют, другие беднеют, мой например уровень комфортности жизни не претерпел существенных изменений.

[Anton Pronyaev]

Конечно Об_иван, потепление не приведёт к резкому таянию ледников, просто усилятся тропические ураганы (это мы и наблюдаем сейчас), изменится количество осадков и прочее, к катастрофе это не приведет, но больше людей будет гибнуть от опасных природных явлений.

[Anton Pronyaev]

Рустам, придётся стрелять, иначе нас не будет, тут либо ты или тебя.

[fyunt]

ХАОС
*
Не очень понятно с чего взялись такие предположения. Ну, про курорты и бронеавтомобили. На курортах я, конечно, бываю, ну живу я рядом, чего ж не съездить-то. А вот на БТР катался давным-давно, уж и не помню когда это было.
Ну да ладно!
*
Но вот что мне понятно, так это то, что вы про некий глобальный общечеловеческий кризис который всенепременно погубит всех и вся, ответить не можете. Зачем тогда постить попусту?
Понимаете ли, ХАОС, я по своему характеру паникёр. Если будет повод, поверьте, самым первым побегу закупать спички и соль и начну рыть убежище. Но глупо паниковать без повода. Оборудуешь бункер, сколько сил и средств угробишь, а потом люди смеяться будут.
А вы, судя по всему этого повода или не знаете, или очень сильно скрываете. Одни туманные намёки.
Не таитесь, скажите.
*
А солнце будет, конечно, не всегда, но будет очень-очень долго. Во всяком случае, когда человечество прекратит своё существование наша звезда ещё будет светить.
*
ps
ХАОС, давайте не заниматься болтологией. Давайте всерьёз обсудим судьбу человечества.
****************************************
zenix
*
Создать полностью автономную базу, ИМХО, возможно. Даже на современном технологическом уровне. Но очень-очень дорого будет.
Зачем? Смысл в чём?
Овчинка явно не будет стоить выделки.
Лучше такие деньжищи направить на более важные нужды. Разработку новых источников энергии. Образовательные программы. Окончательное решение проблемы голода. Да мало ли проблем у человечества.
******************************************
рустам
*
Если будет оледенение, то россиянам придётся шуровать на юг. И милостиво (в «Тополями-М» наперевес) просить потеснится.
Типа:- Вы нас не ждали, а мы уже здесь. Поможите, а то мы люди не местные.

[fyunt]

Anton Pronyaev
*
Ваш пост не мне. Поэтому подождём ответа Эридана.
Просто не могу удержаться от замечания. Уж очень вы идеализируете прошлое. Может быть мы и плохо живём, но всё-таки не так плохо как люди жили в прошлом.

[ХАОС]

fyunt минут так через 20 отвечу за базар ,извини только пришел надо пожевать что нибудь .

[ХАОС]

fyunt не стоит покупать с собой в могилу спички ,соль и мыло.
Теперь о словоблудии которым занимаемся все МЫ .по большому счету ни вы ни я ни многоуважаемые наши "секунданты" не смогут доказать свою точку зрения насчет судьбы Человечества. Мы с вами здесь играем по негласным правилам которые мы не в силах опубликовать ,и мы их принимаем раз участвуем в разговоре .обобщить все это можно сказав так например .я участвую здесь ради самого процесса .некоторым участникам и гостям это уже надоело и их не слышно ,а почему .Может просто когда идет разговор ни очем ,где право любое высказывание а так же оно может быть и не право т.е. не доказуемо ,комуто это уже не интересно .количество вариантов нашей судьбы можно сравнить с количеством звезд на небе .
я драматизирую ситуацию видя мир со своего крыльца .у вас с вашего крыльца вид видимо другой.А может и судьба человечества будет разной одновременно для всех по разному .Я думаю и через тысячу лет ,если бы дожили она СУДЬБА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА звучала бы у всех по разному.
                 Болтологией всетаки нам придется заниматься потомучто уж больно все это нам нравится ,темы у нас такие похотливые.

[zenixt]

 Возможно ХАОС и занимается болтологией. Я же пытаюсь донести до людей некоторые открывшиеся мне истины. Можно ли объяснить дрожжам, к чему приведет непомерное потребление ими сахарного сиропа. Совершенно невозможно. В отношении людей такая иллюзия возникает. ХАОС недооценивает силу слова. Великие ораторы наделали немало дел в истории, зажигая массы. Я всего лишь хочу обратить внимание людей на очевидные истины. Здесь некоторые спрашивают, о каких кризисах идет речь. Какой смысл объяснять это, если они не понимают даже в чем суть экологического кризиса. Грубо говоря, ребенок выучил сложение и вычитание и сказал "все, я понял арифметику, переходим к интегральному исчислению". Вы не знаете, как нам повезло, что освоение атомной энергии началось с атомных взрывов, а не с мирных АЭС. Сегодня мы медленно вымирали бы от невидимых радиоактивных излучений, не понимая в чем суть. А те, кто воочию увидел ядерный взрыв, испугались. Они увидели силу. Отсюда и все меры предосторожности. Невидимая же сила опаснее в миллион раз. Увидев разрушения от тайфуна, человек дает деньги на экологию, хотя должен давать на космонавтику. Давать деньги на экологию - это все равно, что лечить сифилисные свищи йодом, вместо того чтобы искать радикальное средство. А радикальное средство решения всех экологических проблем - это создание полностью автономной системы жизнеобеспечения. На Земле это не выйдет в силу природы человека. Забросят эту "Биосферу", не дающую прибыли. Для обслуживания СЖО на Луне нужна постоянная организация. А всякая организация стремится к самосохранению. Это элементарный общественный закон. Действующий.
 Очень хорошо сказано насчет денег на СЖО. Не лучше ли мол потратить эти деньги на здравоохранение, т.е. на то самое лечение сифилиса йодом.  В то же время космический бюджет США в 40 раз меньше военного!!! Но организация существует и свои деньги выколотит. Закон.
 Итак, теперь вдумайтесь, почему ХАОС прав,и нет никаких инопланетян. Нам только кажется, что человек умен. На самом деле это взбесившаяся дрожжа.
 Но хотелось бы надеяться, что я не прав, и что меня поймут.

[рустам]

Цитата: Построить автономную базу будет очень дорого........Когда выживать придется , то я думаю все бесплатно будут строить себе всякие базы,еще и душить друг друга придется.....
История повторяется так сказать.....снова в каменный век придем

[zenixt]

Цитата: Построить автономную базу будет очень дорого........Когда выживать придется , то я думаю все бесплатно будут строить себе всякие базы,еще и душить друг друга придется.....
История повторяется так сказать.....снова в каменный век придем

Дорого разработать компьютер. Сам компьютер имеет приемлемую цену. Дорого будет разработать СОЖ. Сама она будет иметь приемлемую цену.
 О каменном веке не надейтесь. Только братская могила для всего живого  размером с земной шарик.