Техническая возможность межзвёздных перелётов

[uuu2]

Полёт человека обсуждать бессмысленно. В ближайшие 100 лет такого полёта не будет. Поэтому давайте сначала отправим простенький беспилотный зонд - на разведку и для изучения движения КА с околосветовой скоростью.

[Павел Кирпиченко]

Полёт человека обсуждать бессмысленно. В ближайшие 100 лет такого полёта не будет. Поэтому давайте сначала отправим простенький беспилотный зонд - на разведку и для изучения движения КА с околосветовой скоростью.

Лучше с возвращением назад на Землю...Хотя и о полете пилотируемом нисколько не рано думать...

[Dima.]

Höðr

//путешествие имеет смысл только "в один конец". По этой же причине любая научная экспедиция "из трёх человек" не имеет смысла//
Ну почему же, если мы достигним около световой скорости, тогда можно будет и назад вернуться, если конечно будет возможность пополнения запасов топлива

 uuu2

//Полёт человека обсуждать бессмысленно. В ближайшие 100 лет такого полёта не будет. Поэтому давайте сначала отправим простенький беспилотный зонд - на разведку и для изучения движения КА с околосветовой скоростью.//
И о этом говорить еще рано, у нас такие технологии появятся еще не скоро

[Павел Кирпиченко]

Если учесть, что самые "дальнобойные" миссии - Вояджеры и Новые Горизонты, из тех что человечество сумело реализовать, то до межзвезных полетов очень далеко. Но пусть даже через 100-200 лет человечество все-таки сумеет осуществить такое...

[vsevolodson]

Ну почему же, если мы достигним около световой скорости, тогда можно будет и назад вернуться, если конечно будет возможность пополнения запасов топлива

чтобы достигнуть околосветовой скорости вам придётся взять мало груза и кол-во топлива чуть ли не с целую небольшую планетку. не слишком ли накладно так засылать какую-нибудь мелочь? учитывая что планетные системы звёзд находятся практически в полной изоляции друг от друга, можно пожертвовать и временем, используя больше полезной нагрузки и меньше горючки. поэтому наиболее разумные максимальные скорости полёта - от 5 до 25 мегаметров в секунду. не более. это означает до сотен лет разгона/торможения и до тысяч лет всего полёта

[Jugger]

Учитывая то что при околосветовых скоростях время в корабле течет медленнее, то за счет разгона можно растягивать жизнь во времени

То есть скажем если время течет в 100 раз медленнее, за 40 лет по меркам людей в корабле они улетят на 4000 световых лет
Правда на Земле их или их ответа ждать задолбаются 

[Dima.]

//это означает до сотен лет разгона/торможения и до тысяч лет всего полёта//
За это время там все вымрут Про систему жизнеобеспечения я так понимаю забыли, куда Вы столько кислорода и припасов денете?

[serega2007]

И о этом говорить еще рано, у нас такие технологии появятся еще не скоро .

                       Да будь у Вас технологии , хоть от самого Чубайса - задача принципиально нерешаема . Как никогда никто не сможет быть даже гораздо ближе - например , на Солнце , или еще ближе , в центре Земли .
                       И вообще - кроме Земли , никогда у нас ничего не будет .

[Mars]

ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
http://news.wosir.ua/2010/02/18/puteshestviya-s-okolosvetovoj-skorostyu-priznali-o

Путешествия с околосветовой скоростью признали опасными
10:02 18.02.10

Американские астрономы установили, что путешествие на скорости, близкой к скорости света, будет разрушительным для космического корабля. Свои результаты ученые представят на встрече Американского физического общества, а их краткое изложение приводит журнал New Scientist.

Как оказалось, главную опасность для объекта, движущегося со скоростью, близкой к скорости света , будет представлять межзвездный водород. Физики рассчитали, что при движении со скоростью 0,99999998 световой частицы водорода будут бомбардировать корабль с энергией около 7 тераэлектронвольт (это сравнимо с энергией пучков в Большом адронном коллайдере).

При этом, несмотря на малую плотность межзвездного газа (около 1 атома или иона на кубический сантиметр) бомбардировка окажется, скорее всего, смертельной для команды. Слой алюминия толщиной в 10 сантиметров задержит не более 1 процента от всей радиации, поэтому за секунду астронавты получат дозу радиации, в 1700 раз превышающую смертельную.

Указанное значение скорости для расчетов было выбрано из следующих соображений. Именно с такой скоростью должен лететь космический корабль, чтобы добраться до центра Млечного Пути, который располагается на расстоянии 50 тысяч световых лет от Земли, за 10 лет (речь идет о времени на корабле).

По словам ученых, новые результаты показывают, что вероятность посещения Земли инопланетянами достаточно низка.

[uuu2]

Указанное значение скорости для расчетов было выбрано из следующих соображений. Именно с такой скоростью должен лететь космический корабль, чтобы добраться до центра Млечного Пути, который располагается на расстоянии 50 тысяч световых лет от Земли, за 10 лет (речь идет о времени на корабле).

Странные соображения.

Зачем добираться до центра Млечного Пути? Пилотируемые/колонизационные полёты будет проводиться на расстояния 10-20 св.лет максимум (т.е. к ближайшим более-менее пригодным для жизни планетам). Учтите, что колонистам могут потребоваться какие-то "посылки" с Земли, да и радиосвязь надо поддерживать.

Зачем добираться за 10 лет? Чем не устраивает срок в 40-50 лет? Да, это несколько поколений космонавтов - ну и что? Всё равно это колонисты, которые на Землю не вернутся. Какая разница, в космосе их дети родятся или на другой планете?

Т.е. скорость вполне можно снизить до 0,2-0,8 с (в зависимости от степени наглости проекта).

[vsevolodson]

За это время там все вымрут Про систему жизнеобеспечения я так понимаю забыли, куда Вы столько кислорода и припасов денете?

Воспроизводство с помощью растений, животных и тп прямо на борту. Это задвигает оценку массы полезной нагрузки на уровень 10¹³..10¹⁵ кг. При этом человеческий экипаж будет ограничен 15..30 персонами

[Dima.]

А для этого надо изобрести имитацию гравитации, в противном случае, никто само воспроизводиться не будет

[uuu2]

Воспроизводство с помощью растений, животных и тп прямо на борту.

Животных вам подавай! Будут вегетарианцами, ничего страшного. В крайнем случае, вырастят какую-нибудь инновационную сою с полным комплектом животных аминокислот.

Нагрузка на 1 человека - порядка сотен тонн (почва, растительная масса, атмосфера и т.п.). В сущности, если подумать - ведь вещество за пределы корабля никуда не улетает. От того, что человек ест и дышит, органики и кислорода меньше не становится. Просто они преобразуются в органические отходы и углекислый газ. Которые можно переработать в растительную органику и кислород (затратив некоторую энергию).

[uuu2]

А для этого надо изобрести имитацию гравитации, в противном случае, никто само воспроизводиться не будет

Имитировать ничего не надо. Просто корабль будет ускоряться-тормозиться с ускорением g. Например, неделя ускорения; переворот корабля (часовая невесомость); неделя торможения.

Для протонно-магнитного двигателя это не проблема. Топлива потребуется весьма умеренное количество (сопоставимое с массой полезной нагрузки). В крайнем случае, можно в 2-3 раза уменьшить гравитацию (правда, как это повлияет на физическое развитие детей?)

[AlexOrex]

Просто корабль будет ускоряться-тормозиться с ускорением g. Например, неделя ускорения; переворот корабля (часовая невесомость); неделя торможения.

Ну тогда уж лучше центрифугу соорудить.
ИМХО, 40-50 лет - только в анабиозе или криосне... И большая часть колонистов - в виде замороженных яйцеклеток.

[uuu2]

Ну тогда уж лучше центрифугу соорудить.

Центрифуга - весьма грубая имитация гравитации ("гравитация" будет распределена по кораблю не равномерно; придётся постоянно находиться на периферии корабля и т.п.).

ИМХО, 40-50 лет - только в анабиозе или криосне... И большая часть колонистов - в виде замороженных яйцеклеток.

Нет. Экипаж должен жить. Он должен проводить в ходе полёта эксперименты, обслуживать корабль, реагировать на нештатные ситуации, докладывать Земле собранную информацию (в том числе, о своём здоровье, развитии организма детей в космических условиях и т.п.). Всё это может пригодиться при запуске следующей партии колонистов (в т.ч. если первая партия по каким-то причинам будет неудачной).

С другой стороны, земные учёные будут анализировать ситуацию и давать рекомендации колонистам. Конечно, эти рекомендации дойдут до адресата через 5-10-20 лет, но всё же они могут помочь в решении многих проблем.

[gans2]

А для этого надо изобрести имитацию гравитации, в противном случае, никто само воспроизводиться не будет

Имитировать ничего не надо. Просто корабль будет ускоряться-тормозиться с ускорением g. Например, неделя ускорения; переворот корабля (часовая невесомость); неделя торможения.

Для протонно-магнитного двигателя это не проблема. Топлива потребуется весьма умеренное количество (сопоставимое с массой полезной нагрузки). В крайнем случае, можно в 2-3 раза уменьшить гравитацию (правда, как это повлияет на физическое развитие детей?)

Господи, какая-то сверхценная идея гравитации. Жечь бесполезно горючее ради тяжести....

[vsevolodson]

Воспроизводство с помощью растений, животных и тп прямо на борту.

Животных вам подавай! Будут вегетарианцами, ничего страшного. В крайнем случае, вырастят какую-нибудь инновационную сою с полным комплектом животных аминокислот.

Нагрузка на 1 человека - порядка сотен тонн (почва, растительная масса, атмосфера и т.п.). В сущности, если подумать - ведь вещество за пределы корабля никуда не улетает. От того, что человек ест и дышит, органики и кислорода меньше не становится. Просто они преобразуются в органические отходы и углекислый газ. Которые можно переработать в растительную органику и кислород (затратив некоторую энергию).

А потом новую планету одной только соей и людьми заселять? не, надо брать с собой максимум, целый кусок экосистемы - с травой, деревьями, рыбами и проч. В таком случае вероятность того, что эта экосистема не вымрет в полёте или на новой планете из-за неучтённых факторов - будет выше. Симулировать гравитацию придётся. Но это проще сделать с помощью аналога центрифуги. Слегка раскрутить судно и поселить всю живность на внутренней поверхности цилиндра радиусом и длиной по несколько километров.

[uuu2]

А потом новую планету одной только соей и людьми заселять? не, надо брать с собой максимум, целый кусок экосистемы - с травой, деревьями, рыбами и проч.

Для начала, растительных культур и планктона (+ возможно, пара видов рыбы) будет достаточно. Необходимо понять, приживётся ли земная жизнь на новой планете. А то теоретически планета может быть "идеальной", а на деле появится куча проблем. Если же проблем не будет, то Земля отправит вторую партию колонистов (уже с фауной, приспособленной под местные условия).

[uuu2]

Господи, какая-то сверхценная идея гравитации. Жечь бесполезно горючее ради тяжести....

Полёт будет длиться десятки лет. Как вы себе представляете физическое развитие детей в невесомости? Смогут ли они по прилёту к цели адаптироваться к гравитации?