Астрономы опровергли превосходство Эриды над Плутоном

[Sergei38]

Астрономы под руководством француза Бруно Сикара установили, что Эрида не больше Плутона, как считалось ранее, а, скорее всего, даже немного меньше. Статья ученых принята к публикации в Nature, а ее краткое изложение приводит блог Scientific American.

В рамках исследования ученые анализировали данные, собранные в ноябре 2010 года. Тогда наблюдалось покрытие удаленной звезды Эридой. Наблюдая за изменением яркости  звезды с разных точек планеты, ученые смогли оценить размеры тени, которую удаленная планета отбрасывала на Землю. По этим данным они смогли вычислить характеристики карликовой планеты.

Расчеты показали, что результаты наблюдений хорошо согласуются с предположениями о том, что Эрида имеет почти сферическую форму с диаметром 2326 километров с погрешностью в 12 километров. В свою очередь диаметр Плутона составляет как минимум 2338 километров (по результатам того же Сикара, опубликованным в Astronomy and Astrophysics в 2009 году).

Ученые отмечают, что несмотря на сходство радиусов Эрида почти на 27 процентов массивнее Плутона. Это может быть следствием того, что планета состоит почти целиком из камня. Кроме этого у нее очень высокое альбедо - по словам ученых, оно одно из самых больших из всех тел Солнечной системы.

Эрида (Eris) была впервые обнаружена на окраине Солнечной системы в 2003 году. Тогда объект получил название Зена (Xena, объект UB313). В 2007 году телескоп "Кек" Гавайской обсерватории и космический телескоп "Хаббл" провели наблюдения карликовой планеты и установили, что ее диаметр составляет около 2415 километров с достаточно большой погрешностью.

http://www.novoteka.ru/sevent/10659031/25423182

[Olweg]

Интересно, какое у неё альбедо в итоге?? 100%, что ли...

[ivanij]

что Эрида имеет почти сферическую форму с диаметром 2326 километров с погрешностью в 12 километров. В свою очередь диаметр Плутона составляет как минимум 2338 километров (по результатам того же Сикара, опубликованным в Astronomy and Astrophysics в 2009 году).

- разность слишком мала. К тому же в данном случае хорошо бы знать как была определена погрешность в том и в другом случае. Важно, чтобы методика измерения, включая и определения погрешностей была бы одинакова.

[NotsWin]

Интересно, какое у неё альбедо в итоге?? 100%, что ли...

Знаю что не 100% авторитетный источник, но википедия даёт 0,86 ± 0,07 для русской статьи и    0.96+0.09−0.04 для английской. Вторая оценка более поздняя.

[Olweg]

Вторая цифра со ссылкой на текущую статью. Интересно, что верхний предел получается 1.05

[Golossvyshe]

Вторая цифра со ссылкой на текущую статью. Интересно, что верхний предел получается 1.05

Опасно оглашать такие цифры.    Тут и так имеются адепты жизни на астероидах. Зачем давать им лишние козыри?

Сейчас кто-то заявит, что проблема решается элементарно - просто следует учесть уличное освещение в эридянских мегаполисах.

[Klapaucius]

По размерам тоже ещё не вечер. 2326+12 как раз =2338. Пусть фраза "как минимум" для диаметра Плутона - то же самое, но нижний возможный предел. Так что м.б. одинаковые
Нужно ещё форму тел подробнее смотреть (наверное правильнее всего объём). Ну и чуть выше уже упомянули, что бывает с погрешностями. Иногда они, как ни странно, увеличиваются... В некоторых случаях одна и та же, казалось бы, хорошо измеренная величина, даже не пересекается диапазоном погрешностей для разных исследований.

Вторая цифра со ссылкой на текущую статью. Интересно, что верхний предел получается 1.05

М.б. верхний предел 0,96+0,04, т.е. 1,00? Кто-то минус с плюсом перепутал.

[Алексей Шевченко]

Сейчас кто-то заявит, что проблема решается элементарно - просто следует учесть уличное освещение в эридянских мегаполисах.

И кто же это ?

[Abellmdi]

Диаметр Плутона оценивается 2306-2390км, с учетом атмосферы- похоже с Тритоном. Может бить все таки Плутон меньше Ериды, точно будем знать 2015г.

[Алексей Шевченко]

               И, если ещё не выбрана окончательно вторичная цель для миссии New Horizons, то теперь Эрида - очень подходящий кандидат.

[Muxa]

               И, если ещё не выбрана окончательно вторичная цель для миссии New Horizons, то теперь Эрида - очень подходящий кандидат.

Так она же совсем в другой стороне чем Плутон. К ней с Земли проще/дешевле/быстрее аппарат запустить.

[Abellmdi]

меня всегда напрягало в астрономии неточность данных, например  википедия дает Ериде альбедо 0.87-0,99 , при Н -1,1923
(http://www.physics.sfasu.edu/astro/asteroids/sizemagnitude.html)если принять альбедо за 0,96 как наиболее адекватное ,тогда  диаметр получается 2349,
или Макемаке- при альбедо 78.2+10.3−8.6, Н -0,4349, то диаметр получается минимум 1630, хота дают 1440.Такое ощущение что ученые просто  подгоняют данные на свое усмотрение , или формулы с ошибками (

[Алексей Шевченко]

Так она же совсем в другой стороне чем Плутон. К ней с Земли проще/дешевле/быстрее аппарат запустить.

Жаль, однако... Вряд ли когда - нибудь в обозримом будущем предстоит знакомство с близкого расстояния с Эридой и многими другими объектами пояса Койпера, кроме Плутона и тех, что сейчас вблизи него ...

[Kweni]

Интересно, какое у неё альбедо в итоге?? 100%, что ли...

Ну не 100, так 99. А что удивительного? Эрида в афелии, атмосфера вымерзла и укрыла поверхность белым блестящим снежком. И, поскольку с момента вымерзания и 300 лет не прошло, девственную белизну снежка ещё не успели испортить метеориты. Подождите, пока Эрида вернётся к перигелию, снежок растает - вот тогда она и потемнеет.

[Проходящий Кот]

меня всегда напрягало в астрономии неточность данных, например  википедия дает Ериде альбедо 0.87-0,99 , при Н -1,1923
(http://www.physics.sfasu.edu/astro/asteroids/sizemagnitude.html)если принять альбедо за 0,96 как наиболее адекватное ,тогда  диаметр получается 2349,
или Макемаке- при альбедо 78.2+10.3−8.6, Н -0,4349, то диаметр получается минимум 1630, хота дают 1440.Такое ощущение что ученые просто  подгоняют данные на свое усмотрение , или формулы с ошибками (

Метод научного тыка.....

[Klapaucius]

Интересно, какое у неё альбедо в итоге?? 100%, что ли...

Ну не 100, так 99. А что удивительного? Эрида в афелии, атмосфера вымерзла и укрыла поверхность белым блестящим снежком. И, поскольку с момента вымерзания и 300 лет не прошло, девственную белизну снежка ещё не успели испортить метеориты. Подождите, пока Эрида вернётся к перигелию, снежок растает - вот тогда она и потемнеет.

Что-то сомнительно, что в перигелии что-то растает. И что метеориты за 557 лет могут что-то там испортить. Достаточно глянуть на галилеевы спутники Юпитера, или некоторые спутники Сатурна. Где деятельность метеоритов видна не на всей поверхности, и "снежка" (причём даже из H2O) полно. Альбедо Эриды вряд ли заметно меняется циклически с периодом равным её периоду обращения. И даже за миллиарды лет могло снизиться незначительно.

[Kweni]

Как это не на всей поверхности, если спутники Сатурна и Юпитера кратерами сплошь усыпаны? За миллиарды лет лёд смешался с метеоритной грязью и стал темнее. И чем моложе поверхность - тем она светлее (Европа, Энцелад). А альбедо Эриды меняется циклически с периодом равным её периоду обращения, я гарантирую это. Это ведь просто логика. Эрида размером с Плутон. На Плутоне, когда он находился вблизи перигелия, была обнаружена атмосфера. Один из мотивов скорейшей отправки зонда к Плутону  - если отложить, Плутон удалится от Солнца и атмосфера станет вымерзать:

This is one of the big reasons NASA sent its New Horizons spacecraft – to study Pluto’s atmosphere before it’s gone for good.

отсюда: http://www.universetoday.com/13873/plutos-atmosphere/
Изменение температурных условий от перигелия до афелия тоже согласуется с этим. Значит, логично предположить, что Эрида, которая сейчас в афелии, и представляет собой Плутон с замерзшей атмосферой. Через 300 лет оттает и будет пятнистая, как Плутон сейчас.

[armadillo]

chepser (17:44:12 18/10/2011)
считают диаграмму направленности плоскую, а на самом деле она почти дельта-функция ))

 chepser (17:46:41 18/10/2011)
Т.е. если взять обычный кусок стекла с коэфф отражения 0.04, а задний торец зачернить, то если считать его как матовое серое тело и попасть о "зайчик" от Солнца, можно альбедо получить хоть 10Е+4

 chepser (17:48:34 18/10/2011)
потому что весь свет попал фактически к нам, а мы считаем, что также ярко освещены все 4пи стерадиан

 chepser (17:48:55 18/10/2011)
т.е. отражено меньше, чем получил, но посчитали неверно

 chepser (17:49:06 18/10/2011)
модель совсем негодная

[Karen]

chepser (17:44:12 18/10/2011)
считают диаграмму направленности плоскую, а на самом деле она почти дельта-функция ))

 chepser (17:46:41 18/10/2011)
Т.е. если взять обычный кусок стекла с коэфф отражения 0.04, а задний торец зачернить, то если считать его как матовое серое тело и попасть о "зайчик" от Солнца, можно альбедо получить хоть 10Е+4

 chepser (17:48:34 18/10/2011)
потому что весь свет попал фактически к нам, а мы считаем, что также ярко освещены все 4пи стерадиан

 chepser (17:48:55 18/10/2011)
т.е. отражено меньше, чем получил, но посчитали неверно

 chepser (17:49:06 18/10/2011)
модель совсем негодная

Это откуда?

[armadillo]

это обсуждение в ICQ)
попытка объяснить противоречие между яркостью и размерами.