Интервью Б.Е.Чертока.

[gals]

http://ria.ru/online/427125808.html Объективный взгляд на суть происходящего.

[Muxa]

Впечатляет ясность мысли человека в 99 лет.

[gals]

  У наших нынешних правителей маразма не по возрасту много... А, м.б., просто алчности.

[andу]

   Единственное, что малопонятно, это опус об освоении Луны.
   В смысле возраста- без скидок, ибо повезло человеку и ясность мысли полная. В смысле компетенции- так кто же ещё компетентнее.
   А в смысле Луны- ну просто не вижу ни одной реальной задачи. Для чисто научных явно не нужно "освоение Луны".
   Вероятно это поколение, работавшее при Сталине и т.п. и сумевшее там выжить и дело сделать, на самом деле, в первую очередь, романтики.
   ЗЫ. А сейчас бухгалтеры...

[Грехов Михаил]

А в смысле Луны- ну просто не вижу ни одной реальной задачи.

В космосе вообще пока нет ни одной реальной задачи по освоению Луны, Марса и других тел Солнечной Системы. Всё исходит от человеческого любопытства и вообще экспансии... 

[Павел Кирпиченко]

   А в смысле Луны- ну просто не вижу ни одной реальной задачи. Для чисто научных явно не нужно "освоение Луны".

Он просто предлагает считать Луну еще одним континентом уже сейчас. А не каким-то абстрактным местом. Луна - доступный объект. Там уже побывали люди и автоматы, выполненные людьми. Люди будут ее посещать и в дальнейшем. Он прав.

[gals]

Вероятно это поколение, работавшее при Сталине и т.п. и сумевшее там выжить и дело сделать, на самом деле, в первую очередь, романтики.
   ЗЫ. А сейчас бухгалтеры...

   Да нет, они прежде всего созидатели и творцы, а без романтики невозможно ни то, ни другое, сейчас же даже не бухгалтеры, а просто хапуги. На создании новой техники много не наваришь: деньги вкладывать надо и долго без отдачи. То ли дело под разные прожекты пилить...
  Луна..., видите ли, но тем, кто придет на смену им (надеюсь, что это произойдет), будут обладать при нынешнем образовании очень невысокими творческими способностями (за исключением считаных вузов), так что для достижения кондиции придется заняться новой, но не самой сложной задачей. Достижение Луны, наверное, та самая задача, которая позволили бы сформировать новый слой работопригодных специалистов. Марс нам сейчас просто не по плечу, а ДОСы - имхо, тупиковое направление.

[Kosmos-9]

Достижение Луны, наверное, та самая задача, которая позволили бы сформировать новый слой работопригодных специалистов.

"Поезд ушел". Луна скоро станет "недосягаемой".

[anovikov]

gals, я в корне не согласен. Именно на создании новой техники воровать проще: идет процесс творческого поиска и отладка, которая также носит весьма вероятностный характер. Подгонять эти процессы трудно, а деньги на них тратятся постоянно: воровать с такого процесса очень удобно. Куда как хуже серийное производство давно отлаженной техники: если себестоимость производства единицы вдруг взяли и не с того ни с сего выросла, сразу возникают вопросы. Ну и если она вдруг начала ломаться - аналогично - если же взорвалась экспериментальная ракета, никто не удивляется.

[gals]

 

[anovikov]

gals, а что я не прав? Ведь в условиях России и там и там идет освоение государственных средств, и там и там они не дают прямой финансовой отдачи, то есть это просто госрасходы "в одну сторону". Ясно, что результативность затрат на серийное производство куда как более прозрачна, чем на создание новой техники. Поэтому участникам процесса должно быть куда более интересно заниматься созданием новой техники - на этом куда проще воровать - а плохие результаты много на что списать можно, хоть на Фурсенко.

[Muxa]

а плохие результаты много на что списать можно

Плохие - это полбеды. А нулевые?

[gals]

 

едь в условиях России и там и там идет освоение государственных средств,

  Покажите-ка мне лучше хоть один пример вложения частных средств российских дельцов в российскую космонавтику...  Они как раз наиболее успешно "осваивают" эти сами госсредства.
Для распила бабла существуют более удобные проекты, для отчета по которым достаточно бумажных отписок.

[anovikov]

А я чтото говорил про частников? Да, космонавтика в России - государственная отрасль, а значит заинтересована в том чтобы как можно больше потратить и как можно меньше за эти деньги сделать - разница "прилипнет" к рукам. Да конечно, есть и более удобные, ну так каждый чиновник тащит с того до чего может дотянуться, не полезет же руководство Роскосмоса дороги строить? Там своих таких хватает...

[Kosmos-9]

Для распила бабла существуют более удобные проекты, для отчета по которым достаточно бумажных отписок.

Что с того, что Вы многократно повторяете это? Да, есть такое явление, и оно повсеместно, а не только в космической отрасли. С этим надо смириться или уходить оттуда. Кстати, про "распил бабла" Черток ничего не говорит. Видимо, не придает значения, поскольку и в его время был "распил". Правда, не "бабла", а государственных наград, премий, званий и т.п.

[kismet]

А я чтото говорил про частников? Да, космонавтика в России - государственная отрасль, а значит заинтересована в том чтобы как можно больше потратить и как можно меньше за эти деньги сделать - разница "прилипнет" к рукам. Да конечно, есть и более удобные, ну так каждый чиновник тащит с того до чего может дотянуться, не полезет же руководство Роскосмоса дороги строить? Там своих таких хватает...

А что, у частника все по другому? Мечта любого частника - присосаться к госденьгам. А как присосался, начинает играть в те же игры, что и госпредприятия. Вам же писали, что многие предприятия российской космической отрасли уже акционировали, ОАО "РКС", например, бывшее РНИИ КП, бывшее Г-4149. Но, видимых перемен не произошло, кроме увеличения зарплат руководству.

[kismet]

Для распила бабла существуют более удобные проекты, для отчета по которым достаточно бумажных отписок.

Что с того, что Вы многократно повторяете это? Да, есть такое явление, и оно повсеместно, а не только в космической отрасли. С этим надо смириться или уходить оттуда. Кстати, про "распил бабла" Черток ничего не говорит. Видимо, не придает значения, поскольку и в его время был "распил". Правда, не "бабла", а государственных наград, премий, званий и т.п.

Распил бабла куда хуже, чем распил премий и наград. Деньги затрачены, а дело делать не на что.

[Kosmos-9]

Распил бабла куда хуже, чем распил премий и наград. Деньги затрачены, а дело делать не на что.

Не скажите! Несправедливый "распил премий и наград" бывал хуже современного "распила бабла". Впрочем, спорить не буду. У каждого времени - свои недостатки.

[gals]

Несправедливый "распил премий и наград"

  Примеры приведите, касательно космической отрасли, с фамилиями.

Да, есть такое явление, и оно повсеместно, а не только в космической отрасли. С этим надо смириться или уходить оттуда.

   Куда? Если явление повсеместное, вы, наверное, предлагаете эмигрировать? Или вместо нормальной работы с конкретными результатами целью поиметь этот самый попил? Других выводов я из ваших слов не вижу.
  Да, предлагая вам занять мое место.
 

[Алексей Юдин]

Что с того, что Вы многократно повторяете это? Да, есть такое явление, и оно повсеместно, а не только в космической отрасли. С этим надо смириться или уходить оттуда.

Есть и мирные способы решения проблемы - например революция.