Очередное заседание семинара "Поиски внеземного разума"

[f01001]

Семинар по космической философии В.В. Казютинского в ближайшую пятницу, 22-го ноября, в 16:00 в конференц-зале ГАИШ, где Александр Дмитриевич Панов (НИИЯФ МГУ). будет делать доклад на тему:
 
КОЭВОЛЮЦИЯ КОСМИЧЕСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ В БОЛЬШИХ ГАЛАКТИКАХ.
Разум как промежуточное звено эволюции материи во Вселенной и программа SETI.

[ALZ]

Семинар по космической философии В.В. Казютинского в ближайшую пятницу, 22-го ноября, в 16:00 в конференц-зале ГАИШ, где Александр Дмитриевич Панов (НИИЯФ МГУ). будет делать доклад на тему:
 
КОЭВОЛЮЦИЯ КОСМИЧЕСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ В БОЛЬШИХ ГАЛАКТИКАХ.
Разум как промежуточное звено эволюции материи во Вселенной и программа SETI.

[Дрюша]

Философия - это придумывание сомнительных доводов в обоснование того, во что веришь по другим сомнительным причинам (кажется, что-то из О. Хаксли)

[Жданок Дмитрий]

Не надо наезжать на философию!!!
Все мы любим пофилософствовать, особенно по астрономии и физике в "Горизонтах науки"...

[Crio]

Все мы любим пофилософствовать, особенно по астрономии и физике в "Горизонтах науки"...

Но у большинства получается не философия, а doxa - просто мнение.

[Анатолий Волчков]

Все мы любим пофилософствовать, особенно по астрономии и физике в "Горизонтах науки"...

Это "пофилософствование" не имеет ничего общего с тем, что философы называют философией. Там свои объеты исследования, свои законы, ...

[apanov]

Тезисы доклада "Коэволюция космических цивилизаций в больших
галактиках..." 22 ноября, 16:00, ГАИШ.

Доклад состоит из двух относительно самостоятельных частей.

В первой части вводится и исследуется простая модель так
называемой обратной связи между космическими цивилизациями
(КЦ). Суть этого явления в том, что контакт может, во-первых,
увеличить время жизни КЦ, и, во-вторых, стимулирует ее
активность в поиске новых контактов и посылке своих
сообщений. Простая модель приводит к непростому уравнению,
результаты численного исследования которого обсуждаются.
Основной результат состоит в возможности образования очень
стабильной системы, названной "галактическим информационным
полем", в результате быстого скачкообразного перехода
галактики из состояния, когда контаты между КЦ маловероятны
в состояние, когда вероятность установления контакта на
протяжении жизни для типичной цивилизации близка к 1.

Попытка вдуматься в смысл этого результата приводит к
выводу, что информационное поле по ряду формальных признаков
представляет собой форму организации материи, качественно
превосходящую разум, если под разумом понимать материю,
организованную в цивилизацию разумных существ. Этот и другие,
связанные с ним интересные вопосы, обсуждаются во второй части
доклада.

[RTF]

То, что время жизни цивилизаций возрастает при контакте можно считать аксиомой? Или это предположение основано на том, что число состояний конечного автомата, состоящего из двух компонент, намного больше чем число состояний каждой компоненты по отдельности?

Если рассматривать в качестве модели цивилизации  систему нелинейных дифференциальных уравнений, то контакт может вызвать сильные переходные процессы в одной из систем, например, в меньшей по размерности. А это может привести к нежелательным последствиям, система потеряет устойчивость и то, что назвается культурой, может рухнуть или кардинально измениться. Выход видится в "мягком" и постепенном контакте.

[apanov]

То, что имеется положительная обратная связь, это не аксиома,
а предположение, сделанное в следующей форме: среди всех КЦ
(если таковые вообще имеются!) _существуют_ такие, для
которых обратная связь положительна, наряду с такими,
для которых она нейтральна или даже смертельна. Обсуждаемая
модель описывает подмножество таких "коммуникабельных" КЦ.
Основной аргумент в поддержку положительной обратной связи
связан с представлениями В.М. Липунова о насыщении
познавательной функции разума как об основной причине быстрой
гибели цивилизаций. Контакт мог бы подпитать (и, как следует
из развиваемой модели, очень существенно) познавательную
функцию, отодвинув гибель.

Что касается числа состояний автомата, то увеличение их
количества, по-моему, автоматически не приведет к его большей
стабильности.

Вопрос постепенности контакта тоже затрагивается в докладе,
но все подробности -- в самом докладе (я думаю, он будет
опубликован где-нибудь в интернете, возможно в
www.pereplet.ru (не уверен пока).

[polar]

"Основной результат состоит в возможности образования очень
стабильной системы, названной "галактическим информационным
полем", в результате быстого скачкообразного перехода
галактики из состояния, когда контаты между КЦ маловероятны
в состояние, когда вероятность установления контакта на
протяжении жизни для типичной цивилизации близка к 1."

----------------------------------------------------------------

Не могли бы вы пояснить (к сожалению, на доклад я попасть никак не смогу), коли к настояшему моменту
ничего похожего не образовалось, то можете ли вы оценить
с какой вероятностью мы - единственные?

Ведь, как мне кажется, ваши рассуждения только подкрепляют вывод Липунова о нашей уникальности....

[apanov]

Да, пояснить могу, хотя мои ответы все больше становятся
похожи на статьи.
Не надо забывать, что мы находимся (я надеюсь) в самом начале
технолгической фазы развития цивилизации, а речь идет о
вероятности установления контакта на протяжении всей жизни
цивилизации. Поэтому неверно экстраполировать нашу
неспособность установить связь сейчас на всю продолжительность
нашей технологической фазы. Расчеты показывают, что и в
состоянии после упомянутого перехода расстояния между
цивилизациями могут остаться очень большими (тысяча -
несколько тысяч св.лет), поэтому даже после перехода для
обнаружения хотя бы одной цивилизации должны быть затрачены
огромные ресурсы. Т.е. "галактическое информационное поле"
это такое "Космическое Чудо", которое крайне трудно обнаружить.
Сейчас наша цивилизация явно не готова потратить соответствующие
ресурсы, но это не значит, что она никогда не будет готова
сделать это. В частности, такой момент вполне может наступить,
когда цивилизация приблизится к "насыщению функции познания"
(по Липунову). Именно в этот момент доступ к новой
информации может стать жизненно необходимым, и цивилизация
будет готова затратить существенную часть ресурсов для
установления контакта. А модель поля показывает, что с большой
вероятностью в первом же контакте будет содержаться практически
бесконечное количество информации, способной подпитать
угасающую "функцию познания" (можно ожидать, что она будет
иметь преимущественно гуманитарный характер). Кстати, методику
космической передачи осваивать (и в смысле приема и в смысле
передачи) надо уже сейчас, несмотря на неготовность потратить
на SETI очень большие ресурсы. "Потом" может оказаться поздно.

Если коротко -- совсем не очевидно, что переход в состояние
"галактического информационного поля" еще не произошел.
Или так: в галактическое поле принимают только тех, кто
дорого заплатит.

Кстати, доклад вызвал интерес, существенно отличный от нуля,
поэтому я буду готовить материалы к публикации на вебе. Когда
будет что-то готово, я сообщу об этом на этом же форуме.

[Дрюша]

Или так: в галактическое поле принимают только тех, кто
дорого заплатит.

Да уж... Во, щас тут появится реклама: подключение к галактическому полю... Абонентская плата, повремёнка, трафик... Короче, скока бабок готовить?

[ALZ]

20 декабря 2002 года.

В.В. Казютинский. Будущее человечества.

Семинары проходят по пятницам в 16 часов в конференц-зале ГАИШ. Москва, Университетский проспект 13, код 4385.

[Alien]

20 декабря 2002 года.

В.В. Казютинский. Будущее человечества.

Семинары проходят по пятницам в 16 часов в конференц-зале ГАИШ. Москва, Университетский проспект 13, код 4385.

А мне кажется, что у Разума на Земле есть Будущее, но к Человечеству это уже не относится! Поводом к такому выводу послужила недавняя заметка, где говорилось о планах вживления в человеческий организм микрочипов, контролирующих артериальное давление и уровень сахара у диабетиков. Эти микрочипы будут по мобильным телефонам этих диабетиков передавать данные в Центр, откуда будет приходить та или иная команда для управления состоянием пациента.
Теперь чуть-чуть фантазии -- все с микрочипами и все через мобилы управляются из Интернета -- причем не только диабетики. Вот такое будущее у земного Разума. Но это уже не Человечество, а что-то более продвинутое и ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ...

[Жданок Дмитрий]

Для защиты от управляющих сигналов можно обмотать голову фольгой
Более вероятен сценарий самоуничтожения человечества как неудачного опыта природы

[Alien]

Для защиты от управляющих сигналов можно обмотать голову фольгой Более вероятен сценарий самоуничтожения человечества как неудачного опыта природы

Я говорю не о набившем оскомину "САМОУНИЧТОЖЕНИИ" (кто только не поёт об этом "САМОУНИЧТОЖЕНИИ"), а об ЭВОЛЮЦИИ -- очень много желающих вживить себе микрочип и контролировать свое драгоценное здоровье. А потом и самочувствие. А потом и настроение. А потом и чтобы удовольствие получать, кайф ловить. Все это делаться будет добровольно и желающих будет много, как много желающих сейчас среди тех диабетиков, о которых я говорил в начале. Мода такая пойдет, как сейчас мода на татуировки, к примеру. Никто не захочет остаться вне игры. НИКАКОЙ ФОЛЬГИ на голову, всё добровольно и под большим желанием...

[Жданок Дмитрий]

Ясненько... Абсолютной нирваны не выйдет, всему живому необходимо бороться с чем-либо...
Фашисты проводили опыт. Они поместили в ванную с тёплым физиологическим раствором тело живого человека без конечностей, устранили все факторы раздражения, и человек этот тут же погиб, так как смысл экзистенции пропал...

[Alien]

Ни в одном из словарей не нашел слова экзистенция...

[Жданок Дмитрий]

Экзистенция - от "экзист", существовать, жить.

[Alien]

Ага...