К нам едет Хромакор

[Владимир Николаевич]

Для проверки  на 6" ахроматах создатель концепции коррекции хроматизма в ахроматах Валерий Дерюжин передал в Москву две демонстрационные версии Хромакора. Поэтому призываю владельцев 5" и 6" ахроматов воспользоваться предоставленной автором Хромакора возможностью и привезти имеющиеся у них 5-6" ахроматы на Астрофест для проверки этих ахроматов с Хромакором по звездам и\или по искуственной звезде. 

[Gandalf]

Ну наконец-то гора пошла к Магомету!

[Gandalf]

А анонсированные VD планетники случайно в придачу к хромакорам не едут?

[VVSFalcon]

127/1200мм DeepSky на Астрофесте будет

[Владимир Николаевич]

Это отлично  А вопрос по окулярам абсолютно разумный и обращаем его к Валерию Дерюжину

[Podarok]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу А у вас есть какой-нибудь АПО что бы сравнить? Помимо разных тестов интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

[Андрей Остапенко]

Разные АПО на АФ будут, сравним.

[Дрюша]

Интересно ещё, а этот "хромакор" под конкретный ахромат затачивается? Или его можно подстроить путём регулировки чего-то? Или он расчитан на нечто среднее (например, на китайский ахромат 152/1200), а на других (ТАЛ-100R, ТАЛ-125R, OCK-2 b b и т.п. может быть небольшая гипо- или гипер- коррекция, но всё равно лучше чем ничего). Даже одного диаметра и светосилы ахроматы делают на разных стёклах, так что остаточный хроматизм может быть очень разным.

А может быть, "хромакор" - вещь недешёвая, почти эксклюзивная и довольно штучная, и при конкретном заказе оговаривается, подо что именно он пойдёт?

[Podarok]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров. Насчет недешевости судите сами, в основном фигурирует цена примерно в 600-800 USD.

[GTA]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

[VD]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

Хромакоры исправляют следующие аберрации:

1. Вторичный спектр.  Хромакор-1  уменьшает его приблизительно в 5 раз .  Хромакор-2  в  8-40 раз ( в зависимости от длины волны)

2. Сферохроматизм (зависимость сферической аберрации от длины волны).  Исправляется полностью в обеих моделях.  В этом смысле изображения в ахроматах+Хромакор  резче и имеют более высокий полихроматический Штрель,  чем в эквивалентных (по степени исправления вторичного спектра)  апохроматах.

3.  Сферическую аберрацию.

Сразу так много в одной штуковине.


Насчет SPL окуляров.  Две _пробные_  модели  5мм и 8мм я передам.  Пробные они в том смысле,  что  механика (диафрагмы) не
доведена до конца.  Нет чернения на диафрагме.  Это самые первые экземпляры.  В серийных будут и внятные надписи и все будет ОК.  Но и в таком виде все смогут оценить их качество - и коррекцию,  и просветление,  и контраст и вынос зрачка.



VD

[paz]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

Хромакоры исправляют следующие аберрации:

1. Вторичный спектр.  Хромакор-1  уменьшает его приблизительно в 5 раз .  Хромакор-2  в  8-40 раз ( в зависимости от длины волны)

2. Сферохроматизм (зависимость сферической аберрации от длины волны).  Исправляется полностью в обеих моделях.  В этом смысле изображения в ахроматах+Хромакор  резче и имеют более высокий полихроматический Штрель,  чем в эквивалентных (по степени исправления вторичного спектра)  апохроматах.

3.  Сферическую аберрацию.

Сразу так много в одной штуковине.


VD

Даешь победу над АПО!!!

[shandrik]

Насчет SPL окуляров.  Две _пробные_  модели  5мм и 8мм я передам.  Пробные они в том смысле,  что  механика (диафрагмы) не
доведена до конца.  Нет чернения на диафрагме.  Это самые первые экземпляры.  В серийных будут и внятные надписи и все будет ОК.  Но и в таком виде все смогут оценить их качество - и коррекцию,  и просветление,  и контраст и вынос зрачка.

А почему бы не успеть зачернить диафрагму. И сбыть на астрофесте   В смысле не нажиться, а осчастливить И сколько стоить будут?

В случае положительного ответа 5мм я забил.

[SergeyG]

>>Для проверки на 6" ахроматах создатель концепции коррекции хроматизма в ахроматах Валерий Дерюжин передал в Москву две демонстрационные версии Хромакора.

>>Насчет SPL окуляров. Две _пробные_ модели 5мм и 8мм я передам.

Это хорошие новости.

[Ernest]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу

Ха-ха! Теперь они только начнутся в полную силу.
Я, к примеру, очень удивлен этим решением VD. Вероятно он уже махнул рукой на московский рынок раз посылает Хромокоры без ахромата под который они подогнаны (с известной остаточной сферической, отъюстированным фокусером и т.д.) Попытка просто воткнуть Хромокор в первый попавшийся случайный ахромат и по результату судить о потенциях этого устройства - может сильно его скомпрометировать. Черт его знает, как будет отъюстирован этот рефрактор, что там с его остаточными аберрациями (тип хроматической коррекции, сферическая и проч. включая пережатия в оправе), неизвестного качества фокусер и все такое... А в итоге блин может оказаться комом, что послужит началом для долгого и жаркого негативного обсуждения. Думаю, стоило бы отнестись к первому появлению Хромокоров на Астрофесте более ответственно.

интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

Различие при увеличениях 2..3D можно будет увидеть по изображению края лимба луны или яркой зведы. Не должно быть и следа от характерного пурпурного (синего, фиолетового) ореола. Дифракционная картина звезды должна иметь заметно меньшее по яркости первое колечко и практически незаметное второе. При хорошей компенсации сферической - идентичность дифракционного узора в пред- и зафокале.

[VD]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу

Ха-ха! Теперь они только начнутся в полную силу.
Я, к примеру, очень удивлен этим решением VD. Вероятно он уже махнул рукой на московский рынок раз посылает Хромокоры без ахромата под который они подогнаны (с известной остаточной сферической, отъюстированным фокусером и т.д.) Попытка просто воткнуть Хромокор в первый попавшийся случайный ахромат и по результату судить о потенциях этого устройства - может сильно его скомпрометировать. Черт его знает, как будет отъюстирован этот рефрактор, что там с его остаточными аберрациями (тип хроматической коррекции, сферическая и проч. включая пережатия в оправе), неизвестного качества фокусер и все такое... А в итоге блин может оказаться комом, что послужит началом для долгого и жаркого негативного обсуждения. Думаю, стоило бы отнестись к первому появлению Хромокоров на Астрофесте более ответственно.

интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

Различие при увеличениях 2..3D можно будет увидеть по изображению края лимба луны или яркой зведы. Не должно быть и следа от характерного пурпурного (синего, фиолетового) ореола. Дифракционная картина звезды должна иметь заметно меньшее по яркости первое колечко и практически незаметное второе. При хорошей компенсации сферической - идентичность дифракционного узора в пред- и зафокале.

При всем моем к Вам уважении,  Эрнест,  я должен заметить,  что Вы уж слишком саркастичны  в своем "ха ха ха".  Я без обид,  просто мне кажется,  что Вы несколько недооцениваете меня. 

Прежде чем решиться на такой шаг, я,  конечно,  хорошо все взвесил.  Кроме того,  у меня есть достаточный опыт продаж Хромакоров на запад (США и немного Европа) и восток (Япония).  И никаких таких специальных подгонок не требуется.  Перед предлжением Хромакора на внешний рынок, я все тщательно продумал и сделал Хромакор универсальным для достаточно широкого круга ахроматов.  Различия в их коррекции хроматизма меня не сильно волновали - я промоделировал несколько типов коррекций, которые отличались (не не радикально) от классической C-F .   Результаты в любом случае были много лучше,  чем без Хромакора.

Что касается  коррекции сферической аберрации - пусть будет какая угодно.  Дело то прежде всего в коррекции хроматизма.  А сферическую если нужно убрать, то тут уж пусть такой ЛА прикинет уровень СА в своем телескопе и закажет нужную модель.
Как это сделать, я поясню детально в том случае,  если интерес к Хромакору будет достаточным.  Это легче легкого.  Если зарубежные ЛА могли это делать на расстоянии тысяч км и общаясь на английском (у меня он не самый родной),  то я не вижу вообще никаких проблем в диалоге с соотечественниками.

Что касается юстировки фокусера,  то она легко делается с чеширским окуляром.  Тут и сам объектив можно заодно отколлимировать в трубе.  Но последнее не столь важно.  Поле у ахромата большое.  Самое главное, чтобы геометрическая ось трубки фокусера проходила как можно ближе к центру объектива,  иначе при слишком большом наклоне на краях объектов будет заметна окраска - с одного бока фиолетовая,  с другого красноватая. 
Но,  еще раз,  все легко юстируется.

Я передал два Хромакора.  Хромакор-1  с нейтральной коррекцией сферической аберрации. Т.е. какая коррекция СА у самого телескопа, такой она и останется с Хромакором.  Коррекция хроматизма тут около 5х  лучше,  чем у стандартного ахромата и
соответствует чуть лучше,  чем у эквивалентного ED дублета АПО от Meade. 
Хромакор-2  имеет коррекцию сферической аберрации типа О-I.  Это значит,  что в нем уже введена СА в 1/6 - 1/7 волны и он вносит ПЕРЕКОРРЕКЦИЮ  (Over-correction по-английски).  Подавляющее большинство китайских ахроматов имеет небольшую НЕДОКОРРЕКЦИЮ  - от  1/8 до 1/4  волны.  Реже попадаются  нейтральная коррекция (мечта астронома)  и  ПЕРЕКОРРЕКЦИЯ. 
В расчете на статистику я и послал перекорректированный Хромакор-2,  который,  будучи вставленным в ахромат с недокоррекцией СА,  сильно улучшит положение вещей или вообще полностью исправит СА.
Представим,  что в ахромате мы имеем предельный случай 1/4 недокоррекцию.  В таком случае результирующая СА будет около  1/10 -  1/12  волны.  Т.е.  очень хорошая.  Ну а если попадется нейтрально скорректированный ахромат,  ничего страшного - будет 1/6-7  СА,  что вполне приемлемо. 

Ну и еще.  Это мой личный набор.  Ничего не продается.  Ни Хромакоры,  ни окуляры.  Только для демонстрации. 
И к российскому рынку у меня интерес пробуждается - народ стал покупать ахроматы  в,  скажем,  заметном количестве.  Ну и помочь нашим ЛА надо бы.  А то большие АПО для многих будут неподъемными.  А иметь АПО хочется многим.


VD

[Владимир Николаевич]

Если рассмотреть вопрос установки Хромакора так сказать с экономической точки зрения то устанавливая Хромакор и на ахромат 100\8 и на ахромат 152\8 мы получаем АПО - но их стоимость из расчета примерно 800$ за Хромакор и в первом случае 200$ за трубу во втором случае 700$ за трубу те сумарно получаем 1000 и 1500$. Синтовский ED 100мм стоит около 1400$ а вот 150мм ED стоит уже более 5000$, те экономически выгодно ставить Хромакор именно на апертуры 127 и 152мм!!!

[viscos]

А на селестроновскую трубу http://www.celestron.ru/prod_c6rgt.shtml его можно поставить?

[Владимир Николаевич]

Так он и есть 150мм 1\8 самое оно!

[Ernest]

я должен заметить,  что Вы уж слишком саркастичны  в своем "ха ха ха".  Я без обид,  просто мне кажется,  что Вы несколько недооцениваете меня.

  Дай-то Бог. С большим интересом посмотрю и на само устройство и может быть даже поучаствую в тестировании. Если Хромокор радикально уменьшит вторичный спектр и сферохроматизм 150/8 ахромата - это будет нечто! Признаться - первым запишусь в очередь на его приобретение. По моим очень грубым оценкам классический 6" ахромат 1:8 имеет на оси смешной Штрель порядка 0.2 и соответственно никакой по планетам, в то время как компенсация вторичного и сферического хроматизма может поднять его почти до идеального.

Главное, чтобы погода была какая-никакая. А то "на границе тучи ходят хмуро..."