Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 744335 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3520 : 21 Июн 2010 [20:15:20] »
Хорошая статья:
http://galspace.spb.ru/indvop.file/45.html
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3521 : 21 Июн 2010 [20:28:08] »
Для того чтобы протопланета начала притягивать из газовой составляющей диска водород и гелий, она должна набрать хотя бы несколько земных масс. И где вы найдёте столько вещества в 0.05 ае от звезды?
отпочковать от звезды
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3522 : 21 Июн 2010 [20:50:44] »
Какую именно теорию Вы имеете в виду?
Правило Тициуса-Боде чисто эмпирическое.
Теорию формирования планет через аккрецию частиц протопланетного диска. Правило Тициуса-Боде действительно чисто эмпирическое и речь не о нём.
По теории в диске должна существовать область, за которой резко увеличивается количество льда - он перестаёт испаряться под солнечным излучением. Это приводит к скачку в плотности пылевой составляющей диска.
Да кто ж с этим спорит? :) Собственно, мои посты нумер 3500 и 3501 об этом же...


Цитата
И где вы найдёте столько вещества в 0.05 ае от звезды?
Во-от! Вот вопрос...
Несмотря на свою непомерную агрессивность, в одном Dayan прав - трудно объяснить формирование протопланетного кольца в такой близости от звезды только избытком вращательного момента первичного диска. Даже если предположить, что те гиганты и нептуны формируются до зажигания светила...
Кстати, в таком раскладе горячие суперземли, это слегка запоздавшие с конденсацией юпитеры. Чуть прохлопали момент зажигания, и вот уже осталась только пылевая компонента. 

Остальное убрал - пустые эмоции там были...

« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [21:09:40] от Golossvyshe »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3523 : 21 Июн 2010 [21:23:22] »
Хорошая статья:
http://galspace.spb.ru/indvop.file/45.html
Ну вот видите... Уже и теорией сию крайне сомнительную гипотезу величают...
В учебники не внесли ещё как единственно верное учение? :)

Так что правильно, выходит, убрали астрономию из школьных программ. Нефиг смущать юные умы...

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3524 : 21 Июн 2010 [21:54:58] »
Golossvyshe, ну привели бы уж ссылку на "правильную" модель образования, было б что обсудить, а то пока никаких аргументов, кроме того, что Вам не нравятся миграции, я не увидел.

И про бурые карлики Вы так и не ответили.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3525 : 21 Июн 2010 [22:33:07] »
...пока никаких аргументов, кроме того, что Вам не нравятся миграции, я не увидел....
Olweg, мне никто не ответил на вопрос:
если планеты охотно и быстро мигрируют практически к самой поверхности звезды, то что же их тогда задерживает у "последней черты", чтобы мы могли наблюдать обилие таких планет - ??? ?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3526 : 21 Июн 2010 [22:43:07] »
Golossvyshe, ну привели бы уж ссылку на "правильную" модель образования, было б что обсудить, а то пока никаких аргументов, кроме того, что Вам не нравятся миграции, я не увидел.
Толку-то с той ссылки... Уверен, Вы тоже читали учебник Вельяминова и "Астрономию" Климишина.
Ну хорошо

http://galspace.spb.ru/index63-2.html
Если откинуть явно архаические представления о сотнях миллионов лет предистории, то в первом приближении пойдёт.

А Вам нравится гипотеза миграций?
http://www.popmech.ru/article/5100-migriruyuschie-planetyi/
Цитирую:
При этом им удалось показать и то, как за это время смещались сами крупные планеты. Некогда они действительно располагались довольно близко друг к другу, и лишь впоследствии Юпитер сдвинулся вглубь Солнечной системы, а остальные 3 планеты – ближе к ее краю.
Какие такие законы Кеплера? Не нужны нам никакие Кеплеры.  :D


Цитата
И про бурые карлики Вы так и не ответили.
:(
А я не знаю ответа. У меня теплилась некоторая надежда получить внятные ответы, но они уже угасли, как тот коричневый карлик.  ^-^

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 986
  • Благодарностей: 721
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3527 : 22 Июн 2010 [13:01:13] »
http://galspace.spb.ru/index63-2.html
Если откинуть явно архаические представления о сотнях миллионов лет предистории, то в первом приближении пойдёт.

А Вам нравится гипотеза миграций?
http://www.popmech.ru/article/5100-migriruyuschie-planetyi/
Цитирую:
При этом им удалось показать и то, как за это время смещались сами крупные планеты. Некогда они действительно располагались довольно близко друг к другу, и лишь впоследствии Юпитер сдвинулся вглубь Солнечной системы, а остальные 3 планеты – ближе к ее краю.
Какие такие законы Кеплера? Не нужны нам никакие Кеплеры.  :D

Если хотите, я Вам вышлю свой перевод большой статьи о планетообразовании с графиками и формулами. Там очень наглядно объясняется механизм миграций, даже не то, чтобы объясняется - он там естественно возникает. Проблема не в том, чтобы объяснить миграцию, а в том, чтобы ограничить ее - потому что из-за гравитационного взаимодействия с протопланетным диском новорожденные планеты ОЧЕНЬ БЫСТРО теряют свой угловой момент и падают на звезду (характерное время падения получается много меньше времени существования диска).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3528 : 22 Июн 2010 [13:14:21] »
Если хотите, я Вам вышлю свой перевод большой статьи о планетообразовании с графиками и формулами. Там очень наглядно объясняется механизм миграций, даже не то, чтобы объясняется - он там естественно возникает. Проблема не в том, чтобы объяснить миграцию, а в том, чтобы ограничить ее - потому что из-за гравитационного взаимодействия с протопланетным диском новорожденные планеты ОЧЕНЬ БЫСТРО теряют свой угловой момент и падают на звезду (характерное время падения получается много меньше времени существования диска).

Я желаю, если Вам не составит труда...

Виктория, у Вас не будет возможности дать мне ссылки на русскоязычные научные статьи и книги об экзопланетах?
Спасибо
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3529 : 22 Июн 2010 [13:14:45] »
http://galspace.spb.ru/index63-2.html

Если хотите, я Вам вышлю свой перевод большой статьи о планетообразовании с графиками и формулами.
Буду благодарен. :) И не буду более шевелить народ в этой теме. :)

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3530 : 22 Июн 2010 [13:32:28] »
И просьба ко всем и, особенно, к Бориславу:
Скиньте, пожалуйста, ссылки на русскоязычные научные статьи и книги об экзопланетах?
Спасибо
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3531 : 22 Июн 2010 [15:18:16] »
Законы Кеплера, это сферический конь в вакууме. Они действуют только при соблюдении следующих условий:

1) Солнце и планета являются материальными точками.
2) Кроме Солнца и планеты во Вселенной ничего более не существует.
3) Солнце и планета взаимодействуют между собой по закону всемирного тяготения И. Ньютона.

В реальности ни одно из этих условий не соблюдается.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 986
  • Благодарностей: 721
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3532 : 22 Июн 2010 [17:08:55] »
Оригинал статьи о планетообразовании и ранней эволюции планетных систем:
http://www.allplanets.ru/1/notes.pdf
кто дружит с английским, читайте его!

Мой перевод без картинок, один текст (текст ради удобства был разбит на 2 части):
http://www.allplanets.ru/1/1.doc
http://www.allplanets.ru/1/2.doc

Тем, кто читает только по-русски, имеет смысл открыть оригинал и, читая перевод, поглядывать на рисунки, графики и формулы. Подписи к рисункам я переводила. но сами рисунки в текст не вставляла.
Извините за полное отсутствие оформления - не думала все это выкладывать.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3533 : 22 Июн 2010 [19:07:06] »

Мой перевод без картинок, один текст (текст ради удобства был разбит на 2 части):
http://www.allplanets.ru/1/1.doc
http://www.allplanets.ru/1/2.doc


Благодарю
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3534 : 22 Июн 2010 [19:14:16] »
Olweg, мне никто не ответил на вопрос:
если планеты охотно и быстро мигрируют практически к самой поверхности звезды, то что же их тогда задерживает у "последней черты", чтобы мы могли наблюдать обилие таких планет - ??? ?
Точно не известно. Из статьи, которую я приводил:
Цитата
В-третьих, что-то должно остановить движение, прежде чем планета упадет на звезду. Это может быть магнитное поле звезды, расчищающее от газа пространство вблизи звезды, а без газа движение прекращается. Возможно, планета возбуждает приливы на звезде, а они в свою очередь замедляют падение планеты. Но эти ограничители могут и не срабатывать во всех системах, поэтому многие планеты могут продолжать свое движение к звезде.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3535 : 22 Июн 2010 [20:33:39] »
Оригинал статьи о планетообразовании и ранней эволюции планетных систем:
http://www.allplanets.ru/1/notes.pdf
кто дружит с английским, читайте его!

Мой перевод без картинок, один текст (текст ради удобства был разбит на 2 части):
http://www.allplanets.ru/1/1.doc
http://www.allplanets.ru/1/2.doc

Тем, кто читает только по-русски, имеет смысл открыть оригинал и, читая перевод, поглядывать на рисунки, графики и формулы. Подписи к рисункам я переводила. но сами рисунки в текст не вставляла.
Извините за полное отсутствие оформления - не думала все это выкладывать.

Спасибо, Виктория.
Это, похоже, примерно оно и есть. Мальхотра...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3536 : 22 Июн 2010 [20:41:18] »
Vika, спасибо за ссылки. У меня возникло впечатление что люди здесь на последних днях не говорили с точки зрения знания. Возможно чтение этого материала принесет обсуждение на более научный уровень. В конце концов, когда многие из нас были в школе, мы ничево не знали об эксопланетах!

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3537 : 22 Июн 2010 [21:32:09] »
Точно не известно. Из статьи, которую я приводил:
Цитата
В-третьих, что-то должно остановить движение, прежде чем планета упадет на звезду. Это может быть магнитное поле звезды, расчищающее от газа пространство вблизи звезды, а без газа движение прекращается. Возможно, планета возбуждает приливы на звезде, а они в свою очередь замедляют падение планеты. Но эти ограничители могут и не срабатывать во всех системах, поэтому многие планеты могут продолжать свое движение к звезде.
если планета стремительно падает на звезду и вдруг прекращает, то на это должны быть очень веские причины...
к тому же на сотых долях АЕ от звезды начинают играть роль приливные возмущения, которые, кстати, постепенно должны ещё больше тормозить планету
т.е. чем ближе массивная рыхлая планета к звезде, тем быстрее её орбита будет деградировать!
магнитное поле - тоже самое, если его силы окажется достаточно, то оно будет только тормозить планету, т.к. обращение самой звезды как правило больше нескольких (десятков) часов орбитального периода!
ну не могут планеты быстренько падать и вдруг застревать у самой поверхности звезды.
думаю мы имеем дело всё же с более долгосрочной стадией распада орбит планетных систем, в случае которой тяжелые планеты постепенно оседают к звезде, а избыток энергии распределяется на выкидывание более лёгких планет из окрестностей звезды
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 216
  • Благодарностей: 305
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3538 : 22 Июн 2010 [23:01:48] »
Точно не известно. Из статьи, которую я приводил:
Цитата
В-третьих, что-то должно остановить движение, прежде чем планета упадет на звезду. Это может быть магнитное поле звезды, расчищающее от газа пространство вблизи звезды, а без газа движение прекращается. Возможно, планета возбуждает приливы на звезде, а они в свою очередь замедляют падение планеты. Но эти ограничители могут и не срабатывать во всех системах, поэтому многие планеты могут продолжать свое движение к звезде.
если планета стремительно падает на звезду и вдруг прекращает, то на это должны быть очень веские причины...
к тому же на сотых долях АЕ от звезды начинают играть роль приливные возмущения, которые, кстати, постепенно должны ещё больше тормозить планету
т.е. чем ближе массивная рыхлая планета к звезде, тем быстрее её орбита будет деградировать!
магнитное поле - тоже самое, если его силы окажется достаточно, то оно будет только тормозить планету, т.к. обращение самой звезды как правило больше нескольких (десятков) часов орбитального периода!
ну не могут планеты быстренько падать и вдруг застревать у самой поверхности звезды.
думаю мы имеем дело всё же с более долгосрочной стадией распада орбит планетных систем, в случае которой тяжелые планеты постепенно оседают к звезде, а избыток энергии распределяется на выкидывание более лёгких планет из окрестностей звезды
На самом деле, по статистике, только несколько процентов всех желтых карликов имеют горячие юпитеры, что не так уж и много. Напрашивается вывод, что часть планет (возможно, довольно большая) все-таки не останавливается у "последней черты". А что касается причин, думаю тут может накладываться много факторов: приливы, магнитное поле, гравитационное взаимодействие планет и т.д. Тоже думаю, что одной из причин может быть как раз действие возмущения со стороны внешних планет, которое удерживает мигрирующую планету: в статье написано, что в процессе миграции планеты возникает волна плотности в протопланетном диске - как впереди так и позади планеты. Возможно, она стимулирует возникновение новых (уже внешних по отношению к мигрирующей) планет в диске, которые еще быстрее рассеивают диск и своей гравитацией начинают взаимодействовать с первой планетой. От того, насколько быстро образуются внешние планеты после начала миграции первой зависит, на каком расстоянии от звезды та останется. Конечно, на эти процессы накладываются еще масса, плотность и вязкость самого протопланетного диска, масса центральной звезды, массы планет, их количество.

У меня возникло впечатление что люди здесь на последних днях не говорили с точки зрения знания.
Это неправда! Просто некоторые отвергают науку как таковую.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2010 [23:15:27] от Dayan »

Kedr

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3539 : 22 Июн 2010 [23:17:25] »
Жизнь возможна, возможна везде, на то она и ЖИЗНЬ! Где же еще во Вселенной найти такую не привлекательную для жизни планету, как злощастная Земля? :D

ЗЫ. Сорри за оффтоп.