Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 744339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3460 : 06 Июн 2010 [14:32:07] »
to Dayan: поскольку там по ссылке не указана дата, то подумала, что может быть это недавно открыли. Нужно было, конечно, сначала заглянуть на exoplanet.eu...
По-моему, планеты с периодом менее суток - интересно.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3461 : 07 Июн 2010 [01:24:41] »
Комментарий модератора Dayan и Höðr, вам оба предупреждения за нарушения правила 3.1а и в, и 3.2д. Прекратите спор или делайте его только по личному сообщению. Офф-топик будет удален.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3462 : 10 Июн 2010 [23:35:13] »
Мы постепенно входим в новую эру оптических наблюдений, когда фиксирование экзопланет становится обыденным делом. Вот уже пронаблюдали (и очень красиво) движение планеты вокруг Бетты Живописца: http://www.eso.org/public/news/eso1024/ . Объект находится примерно на таком же расстоянии от своей центральной звезды, как у нас Сатурн от Солнца.
 

http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3463 : 10 Июн 2010 [23:40:33] »
Пока писал, Стас уже успел  8)

Планету у Беты Живописца наконец удалось подтвердить.
http://www.eso.org/public/news/eso1024/



Хотя неопределенности остается пока еще много. Как видно на рисунке удалось ее обнаружить пока только на снимках от ноября 2003 года и осени 2009 года. Попытки обнаружения от конца 2008 года и первой половины 2009 года были неудачными. Вероятно это связанно с тем, что в этот момент планета была ближе к звезде и тонула в ее лучах.
Кроме того не совсем понятно между 2003 и 2009 годами планета прошла за или перед звездой? Во втором случае вполне мог бы наблюдался транзит, однако ничего этого не было.

http://arxiv.org/abs/0903.1101
С другой стороны есть версия, что наблюдаемые в ноябре 1981 года значительные изменения яркости звезды были вызваны транзитом этой планеты. Если это верно, тогда нетрудно прикинуть, что период обращения планеты может быть равен либо 25 лет (если в 2006 году была транзитная конфигурация), либо кратно 12-13 годам.

В общем конечно интересно было бы понять в какую сторону вращается протопланетный диск - слева на право или справа на лево?

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3464 : 11 Июн 2010 [00:03:19] »
Здорово! А есть подробная инфа по этой системе (свежая) на русском?
Интересно узнать что за планета, каких размеров и т.д.

И еще, какой (русскоязычный) сайт посоветуете для отслеживания новостей по этой теме? я как то давно уже спрашивал подобное, только ссылки потерял :(
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3465 : 11 Июн 2010 [02:28:15] »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3466 : 11 Июн 2010 [17:46:20] »
Статья:
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1024/eso1024.pdf

Напомню, что по структуре диска у β Живописца предполагали помимо планеты в 10-12 ае от звезды ещё две - в 25 и 44 ае, меньшей массы.

Кроме того не совсем понятно между 2003 и 2009 годами планета прошла за или перед звездой? Во втором случае вполне мог бы наблюдался транзит, однако ничего этого не было.
Это было бы слишком большой удачей :) Наклон орбиты должен быть меньше 0.06о.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3467 : 11 Июн 2010 [18:34:28] »
Вот этот http://www.allplanets.ru/
Сайт хорош, но слишком инерционен. ::) С большой задержкой обновляется.
Хотя, возможно, в этом есть и плюсы - фильтруются "космические утки". ;D

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3468 : 11 Июн 2010 [23:46:08] »
Кроме того не совсем понятно между 2003 и 2009 годами планета прошла за или перед звездой? Во втором случае вполне мог бы наблюдался транзит, однако ничего этого не было.
Это было бы слишком большой удачей :) Наклон орбиты должен быть меньше 0.06о.

Сюдя по этой цитате
http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-bib_query?2001ApJ...563L..77O&db_key=AST&nosetcookie=1
Цитата
The disk rotates toward us in the southwest and away from us in the northeast.

и картинке из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Beta_Pictoris_system_annotated.jpg

получается, что правая часть диска на картинке выше удаляется от земного наблюдателя, а левая приближается. Значит примерно в 2005 году планета прошла перед звездой. Итого получается, если в 1981 году действительно наблюдался транзит, то период может быть 12 или 24 года.

Вот кстати первоначальная статья о 1981 годе от 1997 года.
http://cdsads.u-strasbg.fr//full/1997A%26A...328..311L/0000311.000.html
и сам возможный наблюдавшийся транзит
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3469 : 12 Июн 2010 [22:45:16] »
Да, достаточно убедительно. Но если так, то это просто невероятное совпадение (я имею в виду угол наклона орбиты планеты).

Диаметр планеты в этом случае должен быть D = 2 500*(2.512^0.04-1)^0.5 = 485 тыс. км, где 2 500 - диаметр звезды в тыс.км, а 0.04 - глубина транзита.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2010 [22:51:18] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3470 : 12 Июн 2010 [22:56:43] »
Да, достаточно убедительно. Но если так, то это просто невероятное совпадение (я имею в виду угол наклона орбиты планеты).

Диаметр планеты в этом случае должен быть D = 2 500*(2.512^0.04-1)^0.5 = 485 тыс. км, где 2 500 - диаметр звезды в тыс.км, а 0.04 - глубина транзита.
Я точно не помню, но в прошлом веке где - то читал в одной научно -популярной книге, что размер, т. е. диаметр чисто водородной планеты - гиганта не может быть более 160000 км. ::)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3471 : 12 Июн 2010 [23:02:05] »
Может быть, она сильно разогрета в процессе формирования или вокруг неё большое кольцо (диск аккреции), либо и то и другое.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3472 : 13 Июн 2010 [00:01:56] »
Вообще, меньший период возможен. Правда, не 12, а скорее 13.5 лет. Тогда оба снимка могут попасть на апоастр и периастр соответственно, а у орбиты будут параметры a=6.83 ае, е=0.16. Расстояния в апоастре и периастре соответственно составят 7.93 и 5.73 ае, что как раз совпадает с угловыми расстояниями 0.41" и 0.30" на снимках 2003 и 2009 года, учитывая расстояния в 19.3 пс. Правда, в этом случае последний транзит смещается на осень 2008 год, что даже с учётом эксцентриситета слишком поздно. Возможно, на самом деле период немного меньше, а эксцентриситет немного больше, остальное же легко объясняется погрешностью измерений ::)

"Поймать" планету в апоастре легче из-за меньшей орбитальной скорости и большего расстояния от звезды, в периастре же её уже внимательно отслеживали, поэтому всё это достаточно вероятно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3473 : 13 Июн 2010 [00:21:21] »
Другой вариант, с двукратным периодом, тоже подходит. Первый транзит был осенью 1981, второй, принимая e=0, должен был случиться весной 2007, через 25.5 лет. Периоду 25.5 лет соответствует a=10.4 ае и орбитальная скорость v=12.2 км/с. Планета же прошла расстояние в проекции 0.71" или 13.7 ае за шесть лет, что возможно при минимальной скорости 10.9 км/с. Соответствующая дуга орбиты (при е=0) будет равна 15.1 ае, а скорость - примерно 12.0 км/с.

Ещё лучшее совпадение :) И при этом вероятнее обнаружение планеты в 2003. К тому же а=10.4 ае лучше совпадает с теоретическими предсказаниями о влиянии планеты на диск.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3474 : 13 Июн 2010 [03:36:46] »
Цитата
The disk rotates toward us in the southwest and away from us in the northeast.
А планета была обнаружена на северо-востоке в 2003 и на юго-западе в 2009. Значит, всё-таки прошла за диском звезды между этими снимками. И возможные периоды тогда совсем другие получаются.

Вариант 1. Планета успела сделать 2.5 оборота между транзитом 81-го и вторичным транзитом в 2006-07. При e=0 получается T=10 лет и а=5.6 ае, что конечно невозможно; нужно увеличивать е, для того чтобы достичь максимального а=7.9 ае в 2003. Это немного увеличит период, потому что изменится время вторичного транзита, но в любом случае периастр 5.75 получить не удастся, даже с учётом погрешности. Этот вариант можно не рассматривать.

Вариант 2. Планета сделала 1.5 оборота. При е=0 Т=17 лет и а=8 ае. Значит, в 2003 была максимальная элонгация, а за 6 лет планета должна была пройти 127о орбиты, угловое расстояние от звезды составило бы 0.25". На самом деле - 0.30". В общем, близко, принимая во внимание возможную эллиптичность орбиты.

Вариант 3. Планета сделала полоборота. При е=0 Т=51 год и а=16.6 ае. Вот здесь уже хуже сходится - за шесть лет получается 0.61" вместо 0.71".

Сами авторы считают, что при умеренном эксцентриситете возможен диапазон полуосей 8-15 ае. Второй вариант в эти рамки вписывается, третий уже нет, требуется высокий е>0.25.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3475 : 13 Июн 2010 [03:51:39] »
Нужно учесть ещё пояс астероидов с пиком в 6.4 ае - планета должна находиться дальше. Если проводить аналогии с Солнечной системой, газовый гигант должен быть расположен в 11.9 ае (Т=31 г.). Такие параметры тоже достаточно неплохо объясняют видимое движение планеты; в общем, период очень слабо влияет на расчётную угловую скорость движения планеты в таких случаях.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3476 : 13 Июн 2010 [09:46:51] »
А "debris disk" - это протопланетный диск?
И некий голубой круг на фотографии - это фильтр, установленный в телескопе?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3477 : 13 Июн 2010 [11:38:14] »
Цитата
The disk rotates toward us in the southwest and away from us in the northeast.
А планета была обнаружена на северо-востоке в 2003 и на юго-западе в 2009. Значит, всё-таки прошла за диском звезды между этими снимками. И возможные периоды тогда совсем другие получаются.

Вариант 1. Планета успела сделать 2.5 оборота между транзитом 81-го и вторичным транзитом в 2006-07. При e=0 получается T=10 лет и а=5.6 ае, что конечно невозможно; нужно увеличивать е, для того чтобы достичь максимального а=7.9 ае в 2003. Это немного увеличит период, потому что изменится время вторичного транзита, но в любом случае периастр 5.75 получить не удастся, даже с учётом погрешности. Этот вариант можно не рассматривать.

Вариант 2. Планета сделала 1.5 оборота. При е=0 Т=17 лет и а=8 ае. Значит, в 2003 была максимальная элонгация, а за 6 лет планета должна была пройти 127о орбиты, угловое расстояние от звезды составило бы 0.25". На самом деле - 0.30". В общем, близко, принимая во внимание возможную эллиптичность орбиты.

Вариант 3. Планета сделала полоборота. При е=0 Т=51 год и а=16.6 ае. Вот здесь уже хуже сходится - за шесть лет получается 0.61" вместо 0.71".

Сами авторы считают, что при умеренном эксцентриситете возможен диапазон полуосей 8-15 ае. Второй вариант в эти рамки вписывается, третий уже нет, требуется высокий е>0.25.

Да, спасибо за уточнение. Действительно планета прошла за звездой.

Кстати 17 лет и называют наиболее вероятным периодом.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/science.1187187
A Giant Planet Imaged in the Disk of the Young Star β Pictoris
Цитата
Here, we show that the ~10 Myr β Pictoris system hosts a massive giant planet, β Pictoris b, located 8 to 15 AU from the star. This result confirms that gas giant planets form rapidly within disks and validates the use of disk structures as fingerprints of embedded planets. Among the few planets already imaged, β Pictoris b is the closest to its parent star. Its short period could allow recording the full orbit within 17 years.

Вообще видимо уже в ближайший 1-2 года можно будет точно определить орбиту. (получается угловое перемещение примерно на уровне 100 mas в год, а разрешение снимков VLT-NACO в районе 13-54 mas на 1.0-2.5 микрон, и 27-54 mas на 2.5-5.0 микрон, планета обнаружена на L'-полосе) В той же публикации ESO пишут, что планета была обнаружена на снимках от октября, ноября и декабря 2009 года.

Плюс в архиве ESO
http://archive.eso.org/eso/eso_archive_main.html
есть записи, что последние наблюдения проводились 10 апреля 2010 года в рамках программы "ORBITAL AND ASTMOSPHERIC-COLOR CHARACTERIZATION OF $BETA$ PICTORIS B ".

Также говорят, что астрометрический сигнал от такой планеты на такой орбите будет в районе 2-3 mas, что вполне легко обнаружить.
http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=12316&mission=hst
Видимо поэтому на HST затеяли астрометрический поиск молодых планет у Беты Живописца и АU Микроскопа.

Цитата: hele
А "debris disk" - это протопланетный диск?
Да

Цитата: hele
И некий голубой круг на фотографии - это фильтр, установленный в телескопе?

Это который между двумя "звездочками"? Это предполагаемая орбита планеты.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3478 : 13 Июн 2010 [12:33:42] »
Нет, вот этот, который обвела белым карандашом.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3479 : 13 Июн 2010 [18:08:07] »
Нет, вот этот, который обвела белым карандашом.

http://www.eso.org/public/images/eso0842a/
Цитата
This composite image represents the close environment of Beta Pictoris as seen in near infrared light. This very faint environment is revealed after a very careful subtraction of the much brighter stellar halo. The outer part of the image shows the reflected light on the dust disc, as observed in 1996 with the ADONIS instrument on ESO's 3.6 m telescope; the inner part is the innermost part of the system, as seen at 3.6 microns with NACO on the Very Large Telescope.

Т.е. это композиция из двух снимков. Внутренний снимок в форме круга это изображние камеры VLT-NACO, которое показывает звезду (закрытую маской коронографа) и планету на 3.6 микрон. Внешняя часть снимка это оптическое изображение диска уже на значительно меньшем телескопе диаметром в 3.6 метра (против 8.2 на VLT).

В общем это и вполне логично. Ведь адаптивная оптика на самых крупных наземных телескопах позволяет получать изображение поперечником лишь несколько десятков угловых секунд.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/