Открытия и исследования экзопланет

[vsevolodson]

Достаточно в качестве подтверждения "..Не подтвердилась планета у двойной QS Девы..."

это вы так решили?
DP Leonis
CM Draconis
NN Serpentis
...
 

[Иван С. Брюханов]

это вы так решили?
DP Leonis
CM Draconis
NN Serpentis
...

 
Аналогичны планетам у пульсара, открытых в 1992 г. ... Остатки ...

[vsevolodson]

вы тоже живёте на отходах строительства Юпитера

[Mars]

Тут в теме уже считали что даже для полного испарения "горячего Юпитера" потребуется несколько миллиардов лет. Так что испарение планет маловероятно.

[Иван С. Брюханов]

Тут в теме уже считали что даже для полного испарения "горячего Юпитера" потребуется несколько миллиардов лет. Так что испарение планет маловероятно.

Дело даже не в испарениях планет ... Дело в том что планетарная система - особенно у пульсара или взрывной переменной звезды может образоваться УЖЕ и на закате "жизни" звезды - т.е. из отходов сброшенной звёздной оболочки... В двойных системах - из остатков одной из звёзд ...

вы тоже живёте на отходах строительства Юпитера

ПРАВИЛЬНО.  Но 1) Юпитер не звезда; 2- и Юпитер и Земля и Солнце - сформировались из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ газопылевого облака ...

[vsevolodson]

Дело даже не в испарениях планет ... Дело в том что планетарная система - особенно у пульсара или взрывной переменной звезды может образоваться УЖЕ и на закате "жизни" звезды - т.е. из отходов сброшенной звёздной оболочки... В двойных системах - из остатков одной из звёзд ...

из этого наверное что-то следует - ?

[Виктор Хорошев]

Открыта транзитная планета HAT-P-15b, масса 1.9 Юпитера, период 11 дней.
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=HAT-P-15&p2=b
http://fr.arxiv.org/abs/1005.5300
Обычный горячий юпитер.

[vika vorobyeva]

Обычный горячий юпитер.

Ну, для обычного горячего юпитера он все-таки относительно прохладен - авторы оценили его эффективную температуру в 904 ± 20К.
Но в общем Вы правы

[Borislаv]

Главная особенность свежеоткрытой  HAT-P-15 b это период - 10.8 суток. На данный момент это рекорд для транзитных планет открытых на наземных телескопах. До этого рекорд был у WASP-8 b - 8.1 суток.
Да и вообще среди всех известных транзитных планет HAT-P-15 b на четвертом месте по величине периода.
http://exoplanet.eu/catalog-transit.php?&munit=&runit=&punit=&mode=3&more=

И видимо это только начало. HATnet сейчас строит южную подсеть под названием HAT-South
http://www.cfa.harvard.edu/~gbakos/HS/
http://msowww.anu.edu.au/misc/hat/index.php
В ней планируется размещение трех 8-камерных установок в Австралии, Намибии и Чили с тем, что бы обеспечить 24-часовой охват площадок по 128 квадратных градусов. Это позволит открывать транзитные планеты с периодом в 10-30 суток.

[vsevolodson]

если транзитный метод наиболее чувствителен к коротким периодам в несколько суток
то надо бы смотреть преимущественно на красные карлики
к тому же они значительно меньше по размеру, что позволяет обнаруживать меньшие планеты...
возникает вопрос - что помешало?

[Dayan]

Главная особенность свежеоткрытой  HAT-P-15 b это период - 10.8 суток. На данный момент это рекорд для транзитных планет открытых на наземных телескопах. До этого рекорд был у WASP-8 b - 8.1 суток.
Да и вообще среди всех известных транзитных планет HAT-P-15 b на четвертом месте по величине периода.
http://exoplanet.eu/catalog-transit.php?&munit=&runit=&punit=&mode=3&more=

И видимо это только начало. HATnet сейчас строит южную подсеть под названием HAT-South
http://www.cfa.harvard.edu/~gbakos/HS/
http://msowww.anu.edu.au/misc/hat/index.php
В ней планируется размещение трех 8-камерных установок в Австралии, Намибии и Чили с тем, что бы обеспечить 24-часовой охват площадок по 128 квадратных градусов. Это позволит открывать транзитные планеты с периодом в 10-30 суток.

Да, тенденция по открытию планет со все большими периодами предсказуема.

[hele]

"Группа американских астрономов, которую возглавляет Кайлаш Саху (Kailash Sahu), обнаружила за пределами Солнечной системы новый тип планет, сообщает Lenta. Открытие было сделано при помощи космического телескопа "Хаббл".
Планеты нового типа движутся вокруг своих звезд по "ультракоротким орбитам" и совершают полный оборот за крайне малые промежутки времени. Всего обнаружено 5 планет с периодом обращения в 10 часов и около 16 объектов, год на которых занимает от 0,4 до 3,2 земных суток. Все они обращаются вокруг меньших чем Солнце звезд, находящихся в центре нашей Галактики.
По своей природе обнаруженные планеты являются газовыми гигантами, подобно Юпитеру в Солнечной системе. Однако их траектории располагаются ближе к звездам, чем орбита Меркурия. Прежде планеты с такими характеристиками никогда не встречались астрономам, поэтому открытие небесные тела будут выделены в отдельную категорию".
http://3xp.info/3975-na-planetah-novogo-tipa-god-prohodit-za-10-chasov.html

[Borislаv]

если транзитный метод наиболее чувствителен к коротким периодам в несколько суток
то надо бы смотреть преимущественно на красные карлики
к тому же они значительно меньше по размеру, что позволяет обнаруживать меньшие планеты...
возникает вопрос - что помешало?

http://www.astro.ex.ac.uk/esp09/presentations/Berta_Monday.pdf
http://www.astro.ex.ac.uk/esp09/presentations/Irwin_Tuesday.pdf
http://www.roe.ac.uk/roe/workshop/2009/Presentations/hodgkin.pdf

На данный момент есть два работающих наземных проекта по поиску транзитных планет у большого количества красных карликов (ссылки на подробные презентации выше). Один из них уже привел к открытию планеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b

На стадии подготовки есть и третий проект
http://arxiv.org/abs/0911.3587

http://3xp.info/3975-na-planetah-novogo-tipa-god-prohodit-za-10-chasov.html

Эта новость 2006 года.

[vsevolodson]

На данный момент есть два работающих наземных проекта по поиску транзитных планет у большого количества красных карликов (ссылки на подробные презентации выше). Один из них уже привел к открытию планеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b

Знаю - в рамках "MEarth" обнаружили. Только вот этот проект использует чуть ли не любительскую технику, а в это же время зачем-то запустили уже Корот с Кеплером. Для поиска горячих юпитеров у солнцеподобных звёзд. С Кеплером вообще странно. Мало от него планет что-то. Несколько горячих Юпитеров - всё. Даже Корот нашёл уже землеподобную горячую планету. Видел график данных для горячего нептуна (Кеплер-6б) - с трудом уже Кеплер различил его. О горячих землях уже говорить не придётся. Тем более о комфортных. Какой прок от этого Кеплера - непонятно.

ИМХО GJ1214b поинтереснее всего того, что находили HATNet, Corot и Кеплер вместе взятые. Непонятно, почему бы не перенацелить хотя бы существующую технику на красные карлики.

[Dayan]

Знаю - в рамках "MEarth" обнаружили. Только вот этот проект использует чуть ли не любительскую технику, а в это же время зачем-то запустили уже Корот с Кеплером. Для поиска горячих юпитеров у солнцеподобных звёзд. С Кеплером вообще странно. Мало от него планет что-то. Несколько горячих Юпитеров - всё. Даже Корот нашёл уже землеподобную горячую планету. Видел график данных для горячего нептуна (Кеплер-6б) - с трудом уже Кеплер различил его. О горячих землях уже говорить не придётся. Тем более о комфортных. Какой прок от этого Кеплера - непонятно.

О, и Вы в пессимисты записались? Рассуждаете как только что пришедший на сайт подросток. Ладно, всякие постят тут тему новостями столетней давности непонятно ради чего, но Вы-то! Понимаете же, прошло менее полутора лет, как запустили Кеплер - за это время вряд-ли можно надежно подтвердить планету-аналог Земли. А скоропостижные данные лучше не публиковать. Короче, найдут - не сомневайтесь!

ИМХО GJ1214b поинтереснее всего того, что находили HATNet, Corot и Кеплер вместе взятые. Непонятно, почему бы не перенацелить хотя бы существующую технику на красные карлики.

Непонятно, с чего это они обязаны это делать?! У каждого проекта свои находки, они проводятся и, вообще, всему свое время.

P.S. Эти все претензии были высказаны уже неоднократно, зачем подобное писать снова - не ясно. Мгновенные чудеса бывают только в сказках, а здесь просто форум, - не разработчики вышеуказанных проектов сидят. Что мешает направлять свои претензии сразу к тем, кто связан с проектами? Но, чтобы это сделать, нужно учить английский. Никто правда и там не обязан на каждое плаксивое письмо давать успокоительное. Для этого есть официальный сайт - там всё разъяснено.

[vsevolodson]

О, и Вы в пессимисты записались? Рассуждаете как только что пришедший на сайт подросток. Ладно, всякие постят тут тему новостями столетней давности непонятно ради чего, но Вы-то! Понимаете же, прошло менее полутора лет, как запустили Кеплер - за это время вряд-ли можно надежно подтвердить планету-аналог Земли.

Можно подтвердить планету с периодом ок 100 суток. Однако этого нет. Очевидно, что это по причине низкой вероятности транзита с высокой орбитой. Тупик. Не говоря уже о том, что землеподобную планету у жёлтого карлика вообще будет трудно Кеплером увидеть.

Непонятно, с чего это они обязаны это делать?! У каждого проекта свои находки, они проводятся и, вообще, всему свое время.

возможно, наиболее предпочтителен поиск планет у солнцеподобных звёзд
но транзитом, как я уже показал выше, мы будем получать слишком сильную селекцию горячих юпитеров
ошибка выходит

P.S. Эти все претензии были высказаны уже неоднократно, зачем подобное писать снова - не ясно.

ни разу не встречал

Мгновенные чудеса бывают только в сказках, а здесь просто форум, - не разработчики вышеуказанных проектов сидят.

да я ни на что и не рассчитываю особо, мне просто стало любопытно, зачем так поступать, если мне это видится глупым

[Golossvyshe]

И тем не менее вопрос видится правомерным. Есть некий тренд в сторону страстного коллекционирования горячих юпитеров. Своего рода аналог охоты на астероиды. А ведь с точки зрения сверхзадачи, поиска живых планет, это абсолютно бесперспективные объекты. Единственно, для отработки методов спектроскопии атмосфер хороши - так для этого уже имеющихся достаточно.
Вот Борислав утверждает, что и Вебб тоже будет непригоден для прямого наблюдения нетранзитов даже у ближайших звёзд, во всяком случае землеподобных планет. Оснований не верить ему нет, поскольку он профессионал.
Так что, до развёртывания Дарвина остаётся только рутина?

[Dayan]

Можно подтвердить планету с периодом ок 100 суток. Однако этого нет. Очевидно, что это по причине низкой вероятности транзита с высокой орбитой. Тупик. Не говоря уже о том, что землеподобную планету у жёлтого карлика вообще будет трудно Кеплером увидеть.

Не так. Очевидно другое - если Кеплер и нашел небольшие планеты в обитаемых зонах красных карликов, то трудности не в телескопе, а в том, что трудности в наземном подтверждении в качестве определения масс планет. А для этого нужно время - и не 100 суток, а много больше. И еще неменьшая трудность заключается в большой активности большинства красных карликов. У поздних оранжевых звезд ситуация похожая.

возможно, наиболее предпочтителен поиск планет у солнцеподобных звёзд
но транзитом, как я уже показал выше, мы будем получать слишком сильную селекцию горячих юпитеров
ошибка выходит

Где ошибка? Исследовать необходимо не какую-то отдельную категорию звезд, а как можно большее множество - так научно более оправдано. И, с чего Вы решили, что исследований на наличие транзитов у красных карликов не проводится. Ту же GJ 1214b обнаружили же - с помощью наземной техники.

ни разу не встречал

В теме про Кеплера подобных сообщений - целая коллекция. Ищите сами, если Вы не встречали.

да я ни на что и не рассчитываю особо, мне просто стало любопытно, зачем так поступать, если мне это видится глупым

Думаю, что те, кто разрабатывает подобные проджэкты не глупее Вас.

И тем не менее вопрос видится правомерным. Есть некий тренд в сторону страстного коллекционирования горячих юпитеров. Своего рода аналог охоты на астероиды.

Это эффект селекции.

А ведь с точки зрения сверхзадачи, поиска живых планет, это абсолютно бесперспективные объекты.

Нужно разделять поиск (и исследование) экзопланет и поиск жизни - это не одно и то же. Для науки любая информация важна, в том числе статистическая, а Вам это, видимо, не понять.

Вот Борислав утверждает, что и Вебб тоже будет непригоден для прямого наблюдения нетранзитов даже у ближайших звёзд, во всяком случае землеподобных планет. Оснований не верить ему нет, поскольку он профессионал.

И что? Причем здесь прямые наблюдения, когда мы говорим про недостатки транзитных методов?! К чему Вы это написали?

Так что, до развёртывания Дарвина остаётся только рутина?

А Вам вообще ничего делать не надо. Ждите. Хотите стать профессионалом - идите, отучитесь сначала в ВУЗе, а затем хотя бы аспирантуре. А после - можете изменить мир, если зубы не треснут.

[Borislаv]

Товарищи давайте все же будем поспокойней и уважительней к друг другу при дискуссии.

Насколько я понял основной вопрос в споре почему транзитных планет у красных карликов открыто гораздо меньше, чем у желтых хотя у них транзиты гораздо глубже.
Большинство транзитных планет на данный момент открыты с помощью наземных телескопов с апертурой всего лишь в 10 сантиметров. Основное их преимущество это большое поле - несколько десятков квадратных градусов. С помощью них можно обнаружить транзит глубиной в 1% у звезд до 13-14 звездной величины. Таких звезд на небе примерно несколько миллионов. И вот тут главный момент - среди этих нескольких миллионов звезд до 13-14 звездной величины красных карликов от силы лишь несколько тысяч против порядка миллиона желтых карликов. Вероятно поэтому даже с учетом того что такие небольшие наземные телескопы позволяют открывать даже горячие нептуны у красных карликов обнаружений пока нет в отличие от уже почти сотни горячих юпитеров у G-звезд.

Проект MEarth пошел другим путем. В рамках него были отобраны 2000 ближайших красных карликов на северном небе у которых возможно на 40-сантиметровом телескопе обнаружить планету размером до 2 радиусов Земли. Для этого пришлось брать поздние М-карлики, с радиусом меньше 0.33 радиуса Солнца. Так как эти звезды расположены на небе далеко друг от друга телескопы в рамках проекта MEarth наблюдают не площадки неба, а конкретно эти 2000 звезд. Одновременно один телескоп может наблюдать только одну звезду! Поэтому авторы рассчитывают за 3 года с помощью 8 телескопов проссеить эти 2000 звезд, чтобы попытаться найти среди них планеты с периодом в несколько суток и радиусом до 2 радиусов Земли. Одну, как известно уже нашли - Глизе 1214b.

С другой стороны и в проекте Кеплер тоже ищутся планеты у красных карликов. На поле Кеплера их примерно 3000, что сравнимо с числом в проекте MEarth. Также большинство из них 14-16 звездной величины. Главное отличие от проекта MEarth, в том что большинство из них ранние М карлики, а не поздние. Это связанно с тем, что у Кеплера поле ограниченно 100 квадратными градусами, а у MEarth в распоряжение все северное небо. Потом точность фотометрии у Кеплера для этих звезд вероятно порядка 100 частей на миллион, что позволяет открыть планеты размером с Землю с периодом до 1 года, т.е. далеко за зону обитания для этого типа звезд.

Так что в общем красным карликам уделяется меньше внимания из-за того, что сравнительно ярких звезд среди них гораздо меньше, чем среди других типов звезд.

[vsevolodson]

Dayan, вы как-то очень неуважительно всем отвечаете (а ответить на вопрос при этом не смогли)
Борислав, спасибо, это исчерпывающий ответ на вопрос

Насколько я понял основной вопрос в споре почему транзитных планет у красных карликов открыто гораздо меньше, чем у желтых хотя у них транзиты гораздо глубже.

Кроме того, хочу подчеркнуть что планеты с периодом в несколько суток намного интереснее у красных карликов, чем у жёлтых. А транзитный метод в основном даёт нам именно такие планеты