Зеркало из алюминия?

[ekvi]

не  удается  отполировать  с  необходимой оптической  «чистотой»:  мельчайшие  ячейки  и  паутина  мельчайших  царапин  являются  неизбежными  спутниками  полировки алюминиевых  зеркал.

Всё это в полной мере относится не только к алюминию, но и ко всем металлам.
Но более принципиальным является не чистота, которая, в основном, относится к эмоциям, а именно ячейки, неглубокие каверны в неоднородностях металлов, а также рябь на их вязкой поверхности, возникающая при полировке.
Оказывается, в зоне контакта полировальника с обрабатываемой поверхностью от трения поверхностная температура составляет не одну сотню градусов, отчего и смола, и даже стекло, начинают течь, прилипают друг к другу, и от этого натяжения возникают "барханы". Всё это составляет несколько атомных слоёв для стекла и керамики, но для металлов глубина шагрени может достигать не одну десятую микрометра - это видно не вооружённым глазом. Последнее не позволяет отнести металлы к оптическим материалам.
Да, на тихих ходах и на алмазной полировке можно понизить высоту "барханов" и даже вовсе от них избавиться. Но при этом указанная "паутина" уже не мелких царапин станет неизбежной, а её влияние на рассеяние света перейдёт "эмоциональный порог".

[TEvg]

А я вот всё думаю, чего это на зеркала не наносят индий. Ведь отражение почти как у серебра, спектр ровнее, устойчив и можно защитный слой нанести?

[Alex_6619]

Всё это в полной мере относится не только к алюминию, но и ко всем металлам.
Но более принципиальным является не чистота, которая, в основном, относится к эмоциям, а именно ячейки, неглубокие каверны в неоднородностях металлов, а также рябь на их вязкой поверхности, возникающая при полировке.
Оказывается, в зоне контакта полировальника с обрабатываемой поверхностью от трения поверхностная температура составляет не одну сотню градусов, отчего и смола, и даже стекло, начинают течь, прилипают друг к другу, и от этого натяжения возникают "барханы". Всё это составляет несколько атомных слоёв для стекла и керамики, но для металлов глубина шагрени может достигать не одну десятую микрометра - это видно не вооружённым глазом. Последнее не позволяет отнести металлы к оптическим материалам.
Да, на тихих ходах и на алмазной полировке можно понизить высоту "барханов" и даже вовсе от них избавиться. Но при этом указанная "паутина" уже не мелких царапин станет неизбежной, а её влияние на рассеяние света перейдёт "эмоциональный порог".

Нержавейка тоже метал:
"Нанесение  на  металл  защитных  и  благоприятных  для  шлифовки  и  полировки  хромовых  пленок  сильно  осложняет  производство  и  является  операцией  капризной,  а  потому  наилучших  результатов  мы  достигали,  применяя  для  зеркала  нержавеющую  сталь
с  содержанием  хрома  около  13  %;  такое  зеркало  сравнительно легко  обрабатывается  (сперва  резцом,  а  затем  оптической  шлифовкой),  после  полировки:  приобретает  качество  оптически  точной и  чистой  поверхности,  не  требует  защитных  пленок  и  легко  алюминируется.  В  отношении  величины  ψ  нержавеющая  сталь  несколько  уступает  обычной  стали,  но  все  же  она  в  десятки  раз выгоднее  стекла  и,  во  всяком  случае,  конкурирует  с  плавленым кварцем".Максутова Д.Д.
 

[ekvi]

наилучших  результатов  мы  достигали,  применяя  для  зеркала  нержавеющую  сталь с  содержанием  хрома  около  13  %

- верно, хром не наносить надо, а включать в массу, и тогда материал приобретает достаточную для полировки твёрдость. Так и делают для упомянутых выше  прессформ.

[ekvi]

Делают на алюминии (и не только) какие угодно зеркала - режут алмазным резцом.

Точное алмазное точение алмазным резцом - для печатных плат в ИК-области, как Вы ниже и отмечаете.

... делали плоские зеркальные подложки из алюминия для изготовления электронных плат...
... цельноалюминивые зеркала - в них зеркала интегрированы с кронштейнами крепления; зеркала плоские, вогнутые и даже асферические...
... у нас ИК оптика, и даже средний и дальний ИК

Упомянутое "интегрирование с кронштейнами" применяли и наши горе-конструктора, перенося в оптику механические решения и насилуя производственников своим волюнтаризмом. Пока всё это не прочувствуешь своим спинным мозгом, до тех пор не осознаешь.

[ysdanko]

Но более принципиальным является не чистота, которая, в основном, относится к эмоциям, а именно ячейки, неглубокие каверны в неоднородностях металлов, а также рябь на их вязкой поверхности, возникающая при полировке.

Насколько я понимаю . Эффект электрохимической полировки  и заключается в выравнивании этих неровностей (за счет градиента потенциала на этих самых неровностях). Электрохимическая полировка, это операция финишная по отношению к традиционной полировке абразивом.

[ekvi]

Электрохимическая полировка, это операция финишная по отношению

... к гребням "барханов" и краёв царапин, т.е. эл.хим. коннектор также, как и алмазный резец, - производит с деталью точечный контакт. А как быть с выглаживанием макрогеометрии поверхности, нарушенной неизбежными биениями исполнительных механизмов этих, по сути, резцов?

[Forest]

Где то читал вывод экспертов-оптиков что наиболее близко из металлических материалов к требованиям астрономов как к оптической заготовке стоит беррилий.. 
Надо попробовать из него.

[Alex_6619]

Где то читал вывод экспертов-оптиков что наиболее близко из металлических материалов к требованиям астрономов как к оптической заготовки стоит беррилий..  Надо попробовать из него.

Если учесть цену 16500/кг, тогда уж лучше ситал.

[библиограф]

 Бериллиоз -  пришло время умирать!
http://www.medkurs.ru/sickness_catalog/breath_in/section2104/10665.html

[Yuri P.]

Бериллиоз -  пришло время умирать!

- по сравнению с 84м элементом этот вообще ничего. Но даже и тот применяют:
в свечах зажигания и для устранения бывших сотрудников бывшим же работником автоваза 
Ну и возвращаясь к металлическим зеркалам: в кустарных условиях все-таки лучше не гнаться за экзотикой и попробовать силы на традиционном стеклянном зеркале.

[vadim-]

бериллий попадает в закон "о нераспространении...." 

[kryptonik]

Уран 238 можно попробовать.

[ekvi]

Уран 238 можно попробовать

в кустарных условиях все-таки лучше не гнаться за экзотикой и попробовать силы на традиционном стеклянном зеркале.

- золотые слова!

[TEvg]

Когда мне было лет 13 или 14, короче говоря когда мы в школе услышали слово вектор, я вычислил теоретически, что вращающееся в стороне от оси тело находится в равновесии будучи на поверхности параболоида. Следовательно вращающаяся в сосуде жидкость примет параболическую форму. И вывел формулу зависимости фокусного расстояния от оборотов сосуда. Потом уже я прочёл и Перельмана и про ртутный телескоп Вуда, так что эту свою работу я счел своей удачей и тогда ею, вернее собой, гордился.
Конечно сразу в голове возникла идея отливать зеркала следующем образом:

Сосуд сделан из кварца. Его поверхность сделана параболической или сферической обычным способом с контролем теневым методом.Сверхточность в данном случае вовсе не нужна. Сосуд вращается малооборотным синхронным двигателем. Задатчиком частоты для питания мотора является кварц в термостате.
Зеркало отливается из бронзы в вакууме. Плавится металл индукционным способом (к тому времени индукционную печку я видел).
Впоследствии бронза покрывается отражающим металлом, например серебром или никелем гальванических способом в ванне.

Идея сводилась к серийному производству зеркал средних размеров 100-300 мм.
Сделать в железе такое производство я не мог ни тогда, ни сейчас.

Но хотелось бы услышать соображения народа о возможностях такой технологии и необнаруженных мной косяках.

[библиограф]

Ничего не выйдет! Вы совсем забыли про литейную усадку:
http://ref.by/refs/55/25860/1.html
Любители забавляются литьем параболических зеркал из  эпоксидной смолы, вращая
банку на патефоне:
  http://optica.machorro.net/Optica/SciAm/LiquidMirror/1994-02-fs.html
Оптической точности, конечно, не получить, опять же, из-за усадки при полимеризации.
Так делают зеркала для солнечных печей. 
сейчас исследуют разные хитрые сополимеры для центробежного литья дешёвых зеркал
https://www.researchgate.net/publication/263024273_Recent_developments_in_the_production_of_spin-cast_epoxy_mirrors
http://richardsont.people.cofc.edu/research_folder/publications_folder/book_chapter.pdf
Для лунных телескопов будущего предлагают замешивать эпоксидку на лунной пыли с прибавлением углеродных нанотрубок; результаты небезынтересные:
 http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/09jul_moonscope/

[TEvg]

Разумеется будет усадка.
Поэтому я и предполагал использовать кварцевый параболической сосуд.
Тогда слой металла будет строго одной толщины и я надеялся, что при охлаждении он и сядет равномерно.

Если бы не усадка, можно было бы в простой кастрюле лить.

Кварц я выбрал потому что его тепловые расширение незначительно, металл же, хоть и тугоплавкий сильно будет менять размеры при нагреве-охлаждении.

[библиограф]

 Увы! Технологи-литейщики, конечно, хотели бы лить детали с оптической
точностью - но, не получается! Для каждого способа литья и каждого вида металла есть
допуски на размеры и чистоту поверхности, они на несколько порядков грубее,
чем требуются для оптических деталей.
Наглядно представить, что такое оптическая точность
Возьмем скромное зеркало для небольшого телескопа 150 мм диаметром со стрелкой
кривизны 1мм. Увеличим все размеры в 1000 раз. Микроны станут миллиметрами, а
миллиметры - метрами. Наше зеркало будет иметь вид огромной плоской чаши, диаметром
150 метров и метр глубиной. При этом отклонения поверхности от правильной формы не будут превышать 0.1 миллиметра и местные ошибки - на порядок меньше.
Нужны ли  ещё пояснения?

[anton19286]

в детстве крутил эпоксидку.
на краю банки был подвёрнутый край 2 мм из за смачивания

[ysdanko]

в детстве крутил эпоксидку.
на краю банки был подвёрнутый край 2 мм из за смачивания

Два миллиметра можно было и обрезать, или задиафрагмировать....Почему эксперименты не были продолжены в зрелом возрасте ?