Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Re: Кассини изучает Сатурн  (Прочитано 1485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Кассини изучает Сатурн
« : 30 Ноя 2010 [16:46:49] »
Орбитальная скорость Энцелада 12,63 км/с, поэтому у КА Кассини скорость должна быть при встрече с Энцеладом не менее указанной скорости. А скорость 6,3 км/с - это средняя скорость КА по своей вытянутой орбите. Может это тоже бред?
Это вы сами придумали, что это "средняя скорость"? В сообщении сказано о скорости Кассини ОТНОСИТЕЛЬНО Энцелада.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #1 : 30 Ноя 2010 [17:19:00] »
Вы хотите сказать, что скорость КА Кассини была (12,63+6,3) км/с?
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2010 [17:26:07] от ISSEN »

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #2 : 30 Ноя 2010 [17:25:48] »
Вы хотите сказать, что КА Кассини была (12,63+6,3) км/с?
А с чего вы взяли что орбитальная скорость Энцелада 12,63 км/с?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #3 : 30 Ноя 2010 [17:33:41] »
Это очень просто считается по формуле: v2 =Gm/r, где v2 - квадрат скорости орбиты Энцелада; G - гр. пост.; m - масса Сатурна; r - средний радиус орбиты Энцелада.

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #4 : 30 Ноя 2010 [17:40:57] »
Не берите в голову. Это корреспонденты ошиблись.

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #5 : 30 Ноя 2010 [17:42:05] »
Это очень просто считается по формуле: v2 =Gm/r, где v2 - квадрат скорости орбиты Энцелада; G - гр. пост.; m - масса Сатурна; r - средний радиус орбиты Энцелада.
А что показывает прямое наблюдение?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #6 : 30 Ноя 2010 [17:43:25] »
Вы хотите сказать, что скорость КА Кассини была (12,63+6,3) км/с?
Да, относительно Сатурна в данный момент времени.

А что вас удивляет?

PS Хотя они вполне могут вращаться не в одной плоскости, не в курсе.

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #7 : 30 Ноя 2010 [17:47:16] »
Как же измерить гравитацию Энцелада на такой сумашедшей скорости? Или я чего-то не понимаю?

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #8 : 30 Ноя 2010 [17:51:45] »
Как же измерить гравитацию Энцелада на такой сумашедшей скорости? Или я чего-то не понимаю?
Причем тут гравитация?
Вас спрашивают про орбитальную скорость Энцелада по результатам прямых измерений радиуса орбиты и периода обращения.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #9 : 30 Ноя 2010 [17:55:12] »
спрашивают про орбитальную скорость Энцелада по результатам прямых измерений радиуса орбиты и периода обращения.
Извините что влезу, судя по
«Большая полуось 237,948 км
Орбитальный эксцентриситет 0.0047
Сидерический период обращения 1.370 218 дней или 118,386.82 секунд»
Так оно и есть.
12,63 км/с.

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #10 : 30 Ноя 2010 [18:00:33] »
Одной из целей пролёта КА Кассини является проверка гравитации Энцелада. И такая скорость??

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #11 : 30 Ноя 2010 [18:03:40] »
спрашивают про орбитальную скорость Энцелада по результатам прямых измерений радиуса орбиты и периода обращения.
Извините что влезу, судя по
«Большая полуось 237,948 км
Орбитальный эксцентриситет 0.0047
Сидерический период обращения 1.370 218 дней или 118,386.82 секунд»
Так оно и есть.
12,63 км/с.
Хе-хе :) Я пи*R на 2 не умножил :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #12 : 30 Ноя 2010 [18:04:09] »
Одной из целей пролёта КА Кассини является проверка гравитации Энцелада. И такая скорость??
Нормальная скорость. Полторы минуты над поверхностью пролетать будет (или уже пролетел?). Вполне достаточно для искривления орбиты, по которой и будут уточнять массу и структуру спутника.

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #13 : 30 Ноя 2010 [18:06:14] »
Одной из целей пролёта КА Кассини является проверка гравитации Энцелада. И такая скорость??
Не проверка, а уточнение на основе прямого измерения при пролете с близкого расстояния. До этого измеряли с меньшей точностью по взаимодействию на бОльших расстояниях с другими объектами.
Однако вам что-то непонравилось в указанных скоростях. Об этом и был вопрос.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #14 : 30 Ноя 2010 [18:14:50] »
Если эта скорость относительно Сатурна (19,93 км/с), то КА находился где-то у поверхности Сатурна до встречи с Энцеладом, так? А как же кольца?

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #15 : 30 Ноя 2010 [18:24:57] »
Если эта скорость относительно Сатурна (19,93 км/с), то КА находился где-то у поверхности Сатурна до встречи с Энцеладом, так? А как же кольца?
Расчет высоты перицентра есть?

Эволюция орбиты Кассини для справки:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #16 : 30 Ноя 2010 [18:30:10] »
Если эта скорость относительно Сатурна (19,93 км/с),
Во-первых сумма скоростей была бы 18,93 км/с, а во-вторых направление векторов скоростей Энцелада (на почти круговой орбите) и Кассии (на вытянутой эллиптической) во время сближения не коллинеарны, поэтому сумма скоростей будет существенно меньше.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #17 : 30 Ноя 2010 [18:44:44] »
Это понятно, что орбиту КА Кассини меняет в целях изучения системы. У самой поверхности Сатурна скорость в пределах 25 км/с. До орбиты Энцелада 177 тыс. км (от поверхности) и надо протыкать кольца, что небезопасно. КА Кассини работает в режиме ИС Сатурна (иногда включает двигатели для коррекции орбиты). И на орбите Энцелада аппарат должен иметь скорость орбиты Энцелада. Вот в чём вопрос.

Если эта скорость относительно Сатурна (19,93 км/с),
Во-первых сумма скоростей была бы 18,93 км/с, а во-вторых направление векторов скоростей Энцелада (на почти круговой орбите) и Кассии (на вытянутой эллиптической) во время сближения не коллинеарны, поэтому сумма скоростей будет существенно меньше.
Объявлено-то было 6,3 км/с.

Оффлайн BelllАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #18 : 30 Ноя 2010 [18:57:25] »
Это понятно, что орбиту КА Кассини меняет в целях изучения системы. У самой поверхности Сатурна скорость в пределах 25 км/с.
Сами придумали или как?

Цитата
До орбиты Энцелада 177 тыс. км (от поверхности) и надо протыкать кольца, что небезопасно.
То, что надо "протыкать" сами придумали или как?

Цитата
КА Кассини работает в режиме ИС Сатурна (иногда включает двигатели для коррекции орбиты). И на орбите Энцелада аппарат должен иметь скорость орбиты Энцелада. Вот в чём вопрос.
Если пролетает мимо, то не должен.
Кстати, а что вы называете "скоростью орбиты"? :)

Цитата
Если эта скорость относительно Сатурна (19,93 км/с),
Во-первых сумма скоростей была бы 18,93 км/с, а во-вторых направление векторов скоростей Энцелада (на почти круговой орбите) и Кассии (на вытянутой эллиптической) во время сближения не коллинеарны, поэтому сумма скоростей будет существенно меньше.
Объявлено-то было 6,3 км/с.
К правилам сложения векторов претензий нет? Так какая суммарная скорость должна быть?
И относительно чего 6,3 км/с?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ISSEN

  • Гость
Re: Re: Кассини изучает Сатурн
« Ответ #19 : 30 Ноя 2010 [19:27:36] »
1. Проход сквозь кольца на низких орбитах неизбежен или  КА не выйдет на Энцелад.
2.Скорость орбиты - это расчётная скорость на какой-то высоте от центра планеты.
3. Не может скорость аппарата на орбите Энцелада быть равной 6,3 км/с. Иначе он начнёт падать по спирали на планету.