Есть ли жизнь в Европе?

[bob]

но можно увеличить мощность или лучше уменьшить диаметр всей системы (если погружной робот будет проплавлать туннель диаметром 10 сантиметров то время погружения на 100 км с источником в несколько киловатт будет несколько лет).

...всё ясно. Я бы рекомендовал Вам немедленно предложить Ваши услуги NASA. Если Вы реально знаете, как всё это сделать - это будет немыслимый прорыв в прикладной астронавтике.

[evil gryphon]

Это в идеальных условиях без тепловых потерь.

Ничто не мешает нарастить мощность для компенсации потерь, насколько нужно (основной проблемой будет охлаждать аппарат во время полёта в космосе, понадобятся большие радиаторы, но зато можно от избыточной мощности запитать ионные двигатели).

[CTPAHHNK]

Про хвостик-то что скажете?

[uuu2]

В реалтайме не гарантирую, это же сервак нужен, мощный канал и т.п. Финансовые затраты - электрогенератор, конусообразная нагревающаяся болванка, миниатюрная камера, корпус (из стеклопластика?).

Да, и почему такие пессимистические настроения касательно обнаружения жизни?

итого (2110*150+330000)*1000*100000=64650000000000 джоулей

Но ещё учтите, что 110K это температура внешних слоев льда. Предполагается, что внутри вода жидкая (иначе зачем мы бурим?), т.е. с увеличением глубины температура будет расти.

Про хвостик-то что скажете?

Ультразвук

[bob]

В реалтайме не гарантирую, это же сервак нужен, мощный канал и т.п. Финансовые затраты - электрогенератор, конусообразная нагревающаяся болванка, миниатюрная камера, корпус (из стеклопластика?).

Ну, хоть фотографии, но реально "подлёдные". Попробуйте спустить цифромыльницу в рыбацкую прорубь, на Царицынском или Кузьминском пруду, для упрощения задачи. Если получатся снимки, свидетельствующие о наличии жизни в пруду, зимой, это будет фурор всего интернета. Пожизненная слава обеспечена. Этот, упрощённый, вариант задачи, с огромной натяжкой, выполним. Но я заранее снимаю с себя всякую ответственность за возможную порчу оборудования, риск для собственной жизни купальщика под февральским льдом, и отсутствие приемлемых снимков, которые будет возможно показать. (К чёрту все эти "ракетообразные" нагретые болванки, скоростные видеокамеры, прямую кабельную трансляцию, всего-то-навсего через интернет, а не через космос, опустим все эти лишние детали...)

[evil gryphon]

Про хвостик-то что скажете?

Сейчас некоторые торпеды управляются разматываемым за ними оптоволокном (длиной 25+ километров).
Зависит от состояния льда Европы (если там постоянные подвижки и смещения то любой кабель разорвёт) но если он более-менее стационарен (это можно ожидать при 100К) то вмёрзшему хвостику не сделается ничего.

[CTPAHHNK]

Именно!!! ВМЕРЗШЕМУ!!! На первом-же километре! И дальше куда?

[evil gryphon]

Именно!!! ВМЕРЗШЕМУ!!! На первом-же километре! И дальше куда?

Дальше вперёд
Катушка (с которой разматывается кабель) размещается не на том аппарате что на поверхности а на том что погружается (т. е. катушка постепенно погружается, кабель с неё разматывается).
Сама катушка не замерзает т. к. отапливается РТГ.

[AlAn]

В Европе жизнь есть!  От Великобритании до России.
А вот на Европе - это под вопросом!

[uuu2]

Ну, хоть фотографии, но реально "подлёдные". Попробуйте спустить цифромыльницу в рыбацкую прорубь, на Царицынском или Кузьминском пруду, для упрощения задачи. Если получатся снимки, свидетельствующие о наличии жизни в пруду, зимой, это будет фурор всего интернета. Пожизненная слава обеспечена. Этот, упрощённый, вариант задачи, с огромной натяжкой, выполним. Но я заранее снимаю с себя всякую ответственность за возможную порчу оборудования, риск для собственной жизни купальщика под февральским льдом, и отсутствие приемлемых снимков, которые будет возможно показать.

Попробую. Хотя я совершенно не понимаю, какие проблемы в опускании камеры в прорубь? Берется черно-белая камера с низкой чувствительностью (0.01 люкс), мощный светодиод (инфракрасный?), всё это окутывается пассивным термостатом, оборачивается стеклотканью, обмазывается эпоксидкой. В ванной проверяется герметичность и общая работоспособность. Потом всё это кидается в прорубь.

В чём загвоздка? И вообще, какое это имеет отношение к проплавлению льда?

[CTPAHHNK]

Значит плавить будем 1м Х 1м а никак не 10см иначе оптоволокно не разместить...

[bob]

Катушка (с которой разматывается кабель) размещается не на том аппарате что на поверхности а на том что погружается (т. е. катушка постепенно погружается, кабель с неё разматывается).
Сама катушка не замерзает т. к. отапливается РТГ.

Не забудьте про массивные якоря на каждой сотне метров, чтобы разгрузить кабель от нагрузки собственной массы в стокилометровой толще. Иначе, он порвётся. И ещё не забудьте о промежуточных ретрансляторах-усилителях на каждый километр, с максимальной коррекцией формы сигнала. А катушку, конечно, надо размещать на спускаемом аппарате. Но судьба её будет недолгой - вся эта конструкция застрянет на глубине метров пяти. Может быть - десяти. Поскольку, поверхностный слой точно припорошен силикатами.

[bob]

Попробую. Хотя я совершенно не понимаю, какие проблемы в опускании камеры в прорубь? Берется черно-белая камера с низкой чувствительностью (0.01 люкс), мощный светодиод (инфракрасный?), всё это окутывается пассивным термостатом, оборачивается стеклотканью, обмазывается эпоксидкой. В ванной проверяется герметичность и общая работоспособность. Потом всё это кидается в прорубь.

Попробуйте. Точно прославитесь, если повезёт. А, если не повезёт, не вините меня за школу детальных дурных советов.

[bob]

А потом останутся мелочи - организация юпитерианской экспедиции, многоканальной космической связи, удлиннение кабеля на сто километров при температуре жидкого азота... Ну, и прочие мелрчи. Начнём с камеры в проруби, в Кузьминском пруду. Найдёт ли она явные признаки жизни в нём?

[uuu2]

Значит плавить будем 1м Х 1м а никак не 10см иначе оптоволокно не разместить...

Посчитайте, какой объём займёт 100 км тонкого кабеля сечением 0.25 мм^2.

Не забудьте про массивные якоря на каждой сотне метров, чтобы разгрузить кабель от нагрузки собственной массы в стокилометровой толще. Иначе, он порвётся. И ещё не забудьте о промежуточных ретрансляторах-усилителях на каждый километр, с максимальной коррекцией формы сигнала.

Кабель не порвётся от собственной массы. По мере углубления ровера, верхние слои будут опять замерзать, и кабель вморозится в лёд. Лед будет этот кабель держать. Можно обойтись и без ретрансляторов, если взять низкую скорость передачи информации (300 бод вполне хватит). Кроме того, я уже 2 раза писал про ультразвук.

[bob]

кабель вморозится в лёд. Лед будет этот кабель держать. Можно обойтись и без ретрансляторов, если взять низкую скорость передачи информации (300 бод вполне хватит). Кроме того, я уже 2 раза писал про ультразвук.

Тоже надо на прудах проверить. На малой модели, прежде, чем модуль запускать.

[evil gryphon]

Значит плавить будем 1м Х 1м а никак не 10см иначе оптоволокно не разместить...

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphem_missile
В ракету массой 130 килограммов, и диаметром около 200 (?) миллиметров помещается 60 километров (!) оптоволоконного кабеля, по которому эта ракета управляется (скорость передачи 200 мбит/с на 60 километров, естественно без промежуточных усилителей)
также см. http://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_missile

[bob]

Ни минуты не сомневаюсь. Пусть будет так.

[CTPAHHNK]

Значит плавить будем 1м Х 1м а никак не 10см иначе оптоволокно не разместить...

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphem_missile
В ракету массой 130 килограммов, и диаметром около 200 (?) миллиметров помещается 60 километров (!) оптоволоконного кабеля, по которому эта ракета управляется (скорость передачи 200 мбит/с на 60 километров, естественно без промежуточных усилителей)
также см. http://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_missile

Не забывайте про воду и 100К температуры. Вам придется делать кабель сантиметровой толщины минимум, значит радиус 20*D => 20см и Вам плавить полметра!

[Yarilo]

СИМПОЗИУМЫ, КОНФЕРЕНЦИИ, СЪЕЗДЫ

64     ЗАКУТНЯЯ О.В. Семинар в ИКИ РАН

     «Семинар в ИКИ РАН», О.В. Закутняя (ИКИ РАН).

     Международный семинар «Посадочный аппарат на Европу: научные цели и эксперименты» состоялся в середине февраля 2009 г. в Институте космических исследований РАН. Организатором выступил ИКИ РАН при поддержке Российской академии наук и Российского фонда фундаментальных исследований. В семинаре приняло участие почти сто ученых из различных научных организаций Великобритании, Германии, Индии, Испании, Италии, Китая, Нидерландов, России, США, Франции, Швейцарии, а также Европейского космического агентства (ESA) и Национальной администрации по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA). Семинар был посвящен обсуждению перспектив автоматической посадочной экспедиции на спутник Юпитера Европу.

"Земля и Вселенная", 4/2009