ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Самодуров Владимир от 13 Мар 2013 [18:41:20]Цитата: Сергей Попов от 13 Мар 2013 [17:56:43]Цитата: esemenko от 13 Мар 2013 [17:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду. Ты серьезно хочешь, чтобы я сравнил НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ результаты Пущино с сюняевской группой или группой Мазеца??? Вам там харакири придется сделать.
Цитата: Сергей Попов от 13 Мар 2013 [17:56:43]Цитата: esemenko от 13 Мар 2013 [17:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду.
Цитата: esemenko от 13 Мар 2013 [17:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете
Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.
И мы работаем с тем, что есть - обустраиваем наши инструменты. БСА вот многолучевой
Секундочку! Тогда неплохо бы обзавестись сходного класса инструментами, прежде чем сравнивать... ALMA, SKA и LOFAR - увы , не наши... И мы даже не смогли участвовать в этих проектах, хотя нас усиленно зазывали в последние два - и почему-то ни у кого сомнений не возникало в нашей компетенции. Но увы, финансы спели романсы...И мы работаем с тем, что есть - обустраиваем наши инструменты. БСА вот многолучевой диаграммой последние полгода снабдили. Каждые сутки сейчас пишем зону 30 градусов по склонениям - ВСЮ (поток данных - более гигабайта в сутки). Подобного в мире еще никто не делал! Через год выйдем на все 128 лучей и 65 градусов по склонениям, каждые сутки - почти половина неба на 110 МГц!.И, как бы неудобно напоминать, но все же: и в том же Радиоастроне (первый действительно прорывной проект отечественной наблюдательной астрономии за последние десятки лет) есть частица и нашего труда...
Цитата: Сергей Попов от 13 Мар 2013 [22:37:03]Цитата: Самодуров Владимир от 13 Мар 2013 [18:41:20]Цитата: Сергей Попов от 13 Мар 2013 [17:56:43]Цитата: esemenko от 13 Мар 2013 [17:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду. Ты серьезно хочешь, чтобы я сравнил НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ результаты Пущино с сюняевской группой или группой Мазеца??? Вам там харакири придется сделать.В сюняевскую группу все астрономы не поместятся. Каждый должен делать, что может, на своем месте, с теми телескопами, которые имеются. Вы - максималист, по вашему, все обсерватории бывшего СССР надо позакрывать, астрономов повыгонять, оставив несколько самых сильных теоретиков. И что дальше? На этом наша астрономия и закончится, а остатки астрономов откочуют на Запад.
Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место. КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном. Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д. И не только в оптике. Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.
М.б. и не понял. Но что-то похожее Вы озвучивали в теме про КрАО. Цитата: Сергей Попов от 02 Фев 2013 [14:45:52]Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место. КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном. Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д. И не только в оптике. Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.Т.е. КрАО - закрыли/сократили, Пущинскую обсерваторию - закрыли/сократили, потуги САО с их БТА и РАТАН-600 - смешные. Про прочие мелкие обсерватории, типа Коуровки, Терскола, Монд, УАФО вообще речи быть не может - это тем более не Парнал. И, с чем мы останемся? И зачем?
А писать заявки на другие не могете, патамучта языкам не обучены
Т.е. я Вас все-таки понял правильно. Вы считаете, что наши обсерватории просто не нужны. И, что следует сохранить небольшую наиболее продвинутую группу наблюдателей, которая будет работать на западных современных телескопах. То, что группа будет небольшая - следует автоматом, потому что далеко не все смогут подать заявки требуемого уровня, а во-вторых, для всех протсо элементарно не хватит наблюдательного времени - с учетом конкуренции с наблюдателями западных стран. Но, Вы несколько путаете. Наблюдатели - это не те, кто подает заявки на наблюдения. Наблюдатели те - кто сами проводят наблюдения. А кто ж их пустит на телескопы-то. Там есть свои команды специалистов. Пустят только в том случае, если наши уедут туда работать навсегда (вот, как Гармиш). И, повторюсь, а что тогда останется в нашей стране? Членство в ESO и несколько астрофизмков-перефекционистов?
стучаться в ESO, бегая по министерским коридорам за подачкой в 100 млн евро для вступления туда...
Цитата: Сергей Попов от 14 Мар 2013 [00:13:59]А писать заявки на другие не могете, патамучта языкам не обучены Почему? Могем, уж писательного-то англицкого хучь с трудом, но таки хватает. Но - ты ведь и сам в курсе, что заявки бедных родственников - оне, как-то явно хужее принимаются. И тогда проще (тем, кто сможет, конечно) сразу уж уехать, как это сделал тот же Сюняев. Но мы ведь немного о другом говорим, разве нет?.. Типа, исключительно о местных результатах, полученных - либо местными силами, либо в условиях хоть сколь нибудь полноправного партнерства. Хотя бы типа, мы им ракету, а они нам 25% наблюдательного времени... Или - стучаться в ESO, бегая по министерским коридорам за подачкой в 100 млн евро для вступления туда...Хотя - этот очередной высоколобый холивар - здесь вообще-то гнусный оффтопик.
Я утверждаю, что надо делать хорошую науку, а не "какую-то науку".
Каким способом - это предмет обсуждения. Довольно очевидно, что 10-метровый телескоп не надо ставить ни в Крыму, ни на Пастухова, ни в Кисловодске. Его надо ставить в Чили, на Гавайах и т.д. В принципе, проще делать это в рамках международного сотрудничества.
кроме того, важно, чтобы наблюдатели писали заявки и работали с разными инструментами.
Плюс, конечно, есть всякие полезные программы, которые можно делать и прямо на территории России с небольшими инструментами.
Путей много.
Не очень понимаю, что вы имеете ввиду под словом "перфекционист". Если "делающий хорошо". то да - делающие плоху (слабую) науку не нужны.
Я привел в пример питерский физтех - там люди наблюдают на куче оптических телескопов по всему миру, получают прекрасные результаты. Наблюдают на Чандре и т.д. Не вижу проблемы.
Я критикую ваш тезис о том, что наблюдатель наблюдает исключительно на том, что у него рядом с домом стоит. Так вот, это вредный тезис.
Я привел в пример ... люди наблюдают на куче ... телескопов по всему миру, получают прекрасные результаты. ... Не вижу проблемы.
...Я критикую ваш тезис о том, что наблюдатель наблюдает исключительно на том, что у него рядом с домом стоит.
Так вот, это вредный тезис.
Вы это серьёзно?