Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[andrey.fedorov]

По пунктам:

1. Мне кажется Вы не осознаете сложность и опасность космических полетов. К примеру, когда мы полетим на Марс в составе экипажа обязательно будет врач и куча высокотехнологичного медицинского оборудования. Что же говорить о путешествиях к другим звездам?? По крайней мере не обойтись без медицинского блока в корабле, с помощью которого можно справиться с практически любыми болезнями. Посмотрите какой-нибудь Star Trek, при всей своей киношности, их Enterprise, с моей точки зрения, неплохо показывает каким должен быть исследовательский корабль будущего.

А тут все выглядит примерно так: эти фараоны-пришельцы-учителя внезапно возникли на земле без всяких технических средств, а потом то ли передохли, то ли еще чтото...
Нелогично это. А может быть это были беглецы из какой-нибудь межгалактической тюрьмы?

По поводу цели посещений: Ваш вариант уж очень смахивает на Ефремовский Час Быка

А что касается зашифровки каких-либо данных в пирамидах или в других каменюках... В ru.ufo давно проходило описание способа получения кучи информации из масляного фильтра автомобиля ...

Мы все наивны вместе с вами.  
Высшие они потому, что у них все повыше, чем у нас. Если они пользуются тем же, чем и мы, то они не есть высшие. Давайте откроем тему о посещениях одноуровневых цивилизаций.
P.S. Не спешите излагать свои мысли в грубом тоне. Это, прежде всего, характеризует лично вас. Остальным (пришельцам), поверьте, все равно.  

Извините, но у меня и в мыслях не было кому-то грубить... Просто критикую Вашу точку зрения

Касаемо одноуровневых цивилизаций - если речь идет о текущем уровне земной цивилизации, то встретиться с другой такой же цивилизацией мы не можем, так как ни мы, ни они летать по звездам пока не научились...

[Argonaut]

Извините, но у меня и в мыслях не было кому-то грубить... Просто критикую Вашу точку зрения

Касаемо одноуровневых цивилизаций - если речь идет о текущем уровне земной цивилизации, то встретиться с другой такой же цивилизацией мы не можем, так как ни мы, ни они летать по звездам пока не научились...

Я не за себя, а за высших. А они простят.  

Если что-то не получается, значит нужно или изменить способ достижения, или пересмотреть мотивы, или выполнить какие-то условия. Мы же упорно бьемся в одном направлении. Есть такой тип поведения, когда человек пробивает стену, не замечая, что рядом есть дверь.
Нам нужно капитально пересматривать свое отношение ко всему, что мы делаем, тогда может что-то и придумается.

[Анатолий Волчков]

В чем проблема с пониманием высшего разума? Развитие человеческой морали показывает направление, в котором нам следует предполагать развитие морали и цивилизаций, обогнавших нас в развитии.

Прежде всего, это осознание того, что любое живое существо имеет право на существование. Посмотрите, как люди пытаются, не всегда, правда, успешно, но пытаются сохранить любой вид живого на Земле. Очевидно, что агрессивность, направленная на истребление человечества, как это часто описывают в н/ф произведениях, высшим цивилизациям не должна быть присуща. Более того, люди стремятся помочь малоразвитым представителям человеческого общества занять достойное положение в цивилизованном обществе. Процесс этот идет с ошибками, но идет. Иными словами, ненасильственная просветительская функция начинает играть большую роль в жизни общества.

Далее. Рациональность поведения. Сейчас очень редко встречаются случаи возведения сооружений и построек, не играющих практической роли в жизни общества. Строят то, что может принести пользу живущим или потомкам.

Исходя из этих тенденций, можно предположить, что если представители высших цивилизаций и посещали Землю, то глупостями, наподобие возведения пирамид и прочих бессмысленных сооружений, они вряд ли занимались. Лучше попытаться поискать в истории человечества признаки больших скачков в знаниях и умениях, что должно последовать за посещением Земли высшими существами.

Правда, скачки эти могли быть лишь в случае, когда ВЦ пребывали на Земле достаточно долго, что маловероятно. Скорее всего, ВЦ совершали разведывательные полеты и жили на Земле недостаточное для существенного изменения уклада жизни людей время. А потому и следы их пребывания на Земле вряд ли сохранились.

[Crio]

В чем проблема с пониманием высшего разума? Развитие человеческой морали показывает направление, в котором нам следует предполагать развитие морали и цивилизаций, обогнавших нас в развитии.

Прежде всего, это осознание того, что любое живое существо имеет право на существование. Посмотрите, как люди пытаются, не всегда, правда, успешно, но пытаются сохранить любой вид живого на Земле. Очевидно, что агрессивность, направленная на истребление человечества, как это часто описывают в н/ф произведениях, высшим цивилизациям не должна быть присуща. Более того, люди стремятся помочь малоразвитым представителям человеческого общества занять достойное положение в цивилизованном обществе. Процесс этот идет с ошибками, но идет. Иными словами, ненасильственная просветительская функция начинает играть большую роль в жизни общества.

Не уверена, дойдет ли когда-нибудь это благой процесс до конца. У нас уже была эпоха просвещения, когда умных философов осенило, что людей надо учить, и учить их надо поступать рационально. И когда люди научатся жить рационально, все встанет на свои места, потому что они поймут, что убивать нерационально, и т.д. в том же духе. Но не вышло из этой затеи того, что задумывалось. Поэтому я и сомневаюсь.

[Doof]

Не будет человек никогда поступать рационально! Ему это не присуще. Вот когда совсем скатимся до уровня животных, тогда и будет сплошная рациональность  

[Анатолий Волчков]

Не будет человек никогда поступать рационально! Ему это не присуще.

Это как? Вы у себя дома тоже все устраиваете нерационально? По-моему каждый человек стремится рационализировать окружающую среду, чтобы жить было удобней. Электричество, дома, дороги, мосты... - все направлено на рационализацию жизни. В чем Вы усматриваете нерациональность людей?

[Crio]

Человечество в целом движется к рациональности (хотя медленно движется, войны вон всякие, это не рационально), но отдельные люди совершают множество нерациональных поступков. Например, влюбляются-бросают все-уходят в никуда, или становятся наркоманами- знают же, к чему это приведет, но все равно пробуют наркотики, где здесь рациональное? Этот список можно продолжать до бесконечности, и подавляющее большинство из нас совершает нерациональные поступки. Впрочем, к теме это не относится.

[Doof]

Анатолий, посмотрите внимательно! Как у нас вырабатывается и тратится та же электроэнергия? Сколько попусту разбазаривается человеческих усилий? Как мы относимся к окружающей нас природе? Или это называется рационально???
Взять хотя бы озеленение Москвы  - сажают деревья, через неделю начинают на этом месте строить гаражи и т.д.
Полностью рациональный мир - это утопия, к счастью  

[Doof]

Например, влюбляются-бросают все-уходят в никуда, или становятся наркоманами- знают же, к чему это приведет, но все равно пробуют наркотики, где здесь рациональное? Этот список можно продолжать до бесконечности, и подавляющее большинство из нас совершает нерациональные поступки.

Вот именно! Любовь, ненависть и пр. чувства - явления совершенно нерациональные. И это хорошо!

Впрочем, к теме это не относится.

Почему же? Если принять тезис о том, что ВЦ это некие существа, достигшие высшей "рациональности", тогда именно то, что постройки древних кажутся нам "нерациональными", дает основание полагать, что их строили "местные".  
Хотя, если не брать во внимание никакие ВЦ, а просто относиться к этому, как к древним культовым сооружениям, то все кажется намного проще.

[Анатолий Волчков]

Doof, так Вы говорите о рациональном поведении человечества или о поголовном рациональном поведении людей?

Человечество движется к все большей рациональности.

Отдельные люди могут поступать нерационально. Поголовная рациональность пока не наблюдалась в жизни людей.

Так в чем проблема? В любом обществе есть люди,
нарушающие продвижение общества к намеченной цели. Но это не устраняет продвижение общества к цели, может несколько замедляет и только.

[Doof]

А разве человечество не состоит из этих самых нерациональных людей? Неужели, Вы думаете, что во главе государств или каких-то крупных объединений стоят или будут стоять роботы?
Я поэтому и говорю об утопичности рационального человечества!
Да, человечество постоянно "упрощает" себе жизнь, делает быт более комфортным и пр., но Ваше утверждение, что человечество движется у рациональному будущему, кажется мне слегка преждевременным.
А что касается вопроса, вынесенного в заголовок, то тут ответ, на мой взгляд, однозначен: "Нет, не посещали и не будут посещать, потому что их нет".
Еще раз повторюсь, это мое субъективное мнение или лучше сказать, ощущение.

[Анатолий Волчков]

А разве человечество не состоит из этих самых нерациональных людей?

Если бы человечество состояло из нерациональных людей, прогресс был бы невозможен.

В среде людей встречаются и нерациональные. Лишь выродки бьют лампочки на столбах, разукрашивают подъезды, гадят в публичных местах... Остальные ведут себя рационально: уходишь из дома - выключи свет и закрой дверь на замок, идет дождь - возьми зонтик, включен красный свет на переходе - жди зеленого, ...Представьте, что было бы с обществом, если бы все люди поступали бы в описанных да и в других случаях нерационально.

[Doof]

Вы приводите примеры не отсутствия рациональности, а умышленного вредительства. Которое тоже, кстати, похоже всегда будет.
А что касается зонтика и светофора, то это кто-как. У меня есть знакомые, которые принципиально не пользуются зонтиком, при этом прекрасно двигают прогресс  человечества
Мне кажется, Вы все несколько упрощаете, сводите жизнь человека к некоей компьютерной программе. Меня самого, такой взгляд на жизнь частенько подводил. Не все в жизни можно записать условиями if then else  
Я, разумеется, не отрицаю, что люди частенько поступают рационально, но верно и обратное. Люди не роботы и не животные - родился, покушал, продолжил род, воспитал потомство и умер...

[Argonaut]

Как можно судить в каждом случае, что рационально, а что нет? Где критерий?
Казнить преступников - это рационально? Да, конечно, так как они мешают нам жить. Но почему по этому вопросу в мире так много нерациональных предложений по отмене этого?
Рационально было бы ликвидировать дебилов, так как сколько ими не занимайся, они не поумнеют. Рационально так же поступить и с неизлечимо больными, сколько не трать на них средств, все равно помрут.
Но почему в этих вопросах мы поступаем нерационально? Потому что здесь работает более важный закон - Закон Любви, по которому каждый человек имеет право развиваться и достигать совершенства с любой стартовой позиции, и не нам решать этот вопрос. Наше дело принимать сутиацию и помогать друг другу и именно этим мы растем.
Поэтому поступить нерационально оказывается иногда правильно.
Или лучше сказать рационально то, в чем присутствует Любовь. Во вском случае, этому нас учат ВЦ.

[Анатолий Волчков]

Как можно судить в каждом случае, что рационально, а что нет? Где критерий?

Или лучше сказать рационально то, в чем присутствует Любовь. Во вском случае, этому нас учат ВЦ.

Рационально то, в чем присутствует разум. Любовь часто заставляет людей действовать нерационально.

Поддерживать жизнь безнадежно больных людей - рационально, так как учит людей гуманизму.

Критерий рациональности - польза обществу от действия. Нерационально идти до пешеходного перехода, проще идти через дорогу там, где вздумалось. Но последствия для общества могут быть очень печальные, начиная от простого материального ущерба от наезда автомобиля, пытающегося Вас объехать, на объекты у дороги и до гибели людей в аварии, вызванной Вашим несоблюдением правил. В данном случае рационально соблюдать правила дорожного движения.

И так поступает большинство людей во всем мире. Лишь нерационально действующие люди бегают там, где вздумается. Если бы большинство людей в данном случае действовало нерационально, как тут говорили, дорожное движение было бы парализовано.

Не надо мне доказывать, что в обществе есть нерационально поступающие индивиды. Я уже говорил, что большинство людей поступают рационально, то есть приносят пользу обществу или, по крайней мере, не ниносят вреда.

Про ВЦ. И много Вас таких, которых ВЦ учат? Ни об одной ВЦ науке пока не известно.

[Argonaut]

Как можно судить в каждом случае, что рационально, а что нет? Где критерий?

Или лучше сказать рационально то, в чем присутствует Любовь. Во вском случае, этому нас учат ВЦ.

Рационально то, в чем присутствует разум. Любовь часто заставляет людей действовать нерационально.

Поддерживать жизнь безнадежно больных людей - рационально, так как учит людей гуманизму.

Критерий рациональности - польза обществу от действия. Нерационально идти до пешеходного перехода, проще идти через дорогу там, где вздумалось. Но последствия для общества могут быть очень печальные, начиная от простого материального ущерба от наезда автомобиля, пытающегося Вас объехать, на объекты у дороги и до гибели людей в аварии, вызванной Вашим несоблюдением правил. В данном случае рационально соблюдать правила дорожного движения.

И так поступает большинство людей во всем мире. Лишь нерационально действующие люди бегают там, где вздумается. Если бы большинство людей в данном случае действовало нерационально, как тут говорили, дорожное движение было бы парализовано.

Не надо мне доказывать, что в обществе есть нерационально поступающие индивиды. Я уже говорил, что большинство людей поступают рационально, то есть приносят пользу обществу или, по крайней мере, не ниносят вреда.

Про ВЦ. И много Вас таких, которых ВЦ учат? Ни об одной ВЦ науке пока не известно.

Вопрос в том, что то, что рационально для вас или вашего круга, не рационально для других, которые через дорогу бегают. Их очень много. И с этим ничего не поделаешь.
Гуманизм - это любовь к человеку, как частный случай Любви. Мы с Вами об одном.
Не рационально ведет себя все человечество в целом, нещадно потребляя земные ресурсы.
А критерий должен быть универсальный.
Для меня есть одна ВЦ, представители которой своим появлением на Земле кардинально изменяли сознание человечества. Это ли не доказательства посещений?

[Анатолий Волчков]

Argonaut, нерационально цитировать все сообщение, если оно висит перед Вашим сообщением? Рационально выбрать основные мысли и их процитировать. Это снизит трафик читателей конференции, который у многих не халявный.

Про ВЦ, научившую человечество. Нельзя ли ссылки на научные источники. Просьба фуфлологические ссылки не приводить.

[Argonaut]

Про ВЦ, научившую человечество. Нельзя ли ссылки на научные источники. Просьба фуфлологические ссылки не приводить.

Никаких научных ссылок по этому вопросу не существует. Существуют только научные опровержения существования всего того,  обо что нельзя споткнуться, удариться головой или скушать.  
Звездный год 25868 лет имеет 12 месяцев по 2160 лет. Текущий месяц звездного года начался в период пребывания на Земле Христа и подходит в концу. Каждый из этих месяцев несет в себе что-то совершенно новое для человечества. Если есть большая необходимость, в переходный период приходят представители ВЦ, чтобы помочь нам сориентироваться как жить дальше, то есть адаптироваться к требованиям следующего звездного месяца.
Пребывание на Земле Христа научно не доказано - это гипотеза. Тогда христианство - это массовое помешательство некоторой части человечества... И так далее в том же духе, то есть совершенно бессмысленный и неинтересный спор, не приносящий ничего нового. Все как обычно на Земле. Будь по-вашему.

[Анатолий Волчков]

Никаких научных ссылок по этому вопросу не существует.

Вот и хорошо. Значит никакие ВЦ никого не учат.

[Argonaut]

Представители ВЦ учат, например, следующему: "Отрицающий закрывает себе путь к познанию, допускающему все пути открыты".
(Ссылки нет, имени не оставили тоже).