Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[andyp]

"К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать
на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это - мракобесие какое-то"

[Pluto]

Это обсуждается в другой теме;
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71138.160.html

[Пенелопа]

Разве?  Там один раз упомянуто. А вот в клубе в прошлый раз действительно была предыстория .

[Пенелопа]

Ответ Эдуарда Круглякова.
http://www.gazeta.ru/science/2010/01/29_a_3317956.shtml

[konstkir]

 Честно говоря, в СССР тоже были неграмотные руководители страны.
Но при них наука в стране процветала.

Что так изменило подобных руководителей сейчас?

[Turist_40rus]

Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать
на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет?

Редкий случай, когда я с медведем согласен. Прав на тыщу процентов. Верующие сайентисты из системы АН сколь угодно могут возмущаться - но достаточно припомнить решение французских "бессмертных" по поводу метеоритов ("камни с неба падать не могут") и "генетику - продажную девку империализма" (а можно и еще много чего припомнить), чтоб  убедиться в его правоте. Критерий - не теория, а опыт и практика. И в этом вопросе тоже

[Пенелопа]

Честно говоря, в СССР тоже были неграмотные руководители страны.
Но при них наука в стране процветала.

Таки нет, биологов  разогнали, при чем и при Сталине и при Хрущеве. Физики  с трудом вывернулись, и то не все.  А уж, что творилось  в социальных и гуманитарных науках - вообще кошмар. 

[Пенелопа]

Редкий случай, когда я с медведем согласен.

Мда,   товрищи лжеученые вперед с ЕР.   

Это вообще к вопросу зачем комиссия нужна.   А вот за то, что бы неучу и мошеннику денег не давали.

[Vitaliy]

Уж пущай академиков слушают, чем петриков. От того, что академики заблуждались по поводу метеоритов, ни кто не помер.
А про генетику, так это не в кассу, там как раз грызловщиной с петриками попахивает.

[SO]

Честно говоря, в СССР тоже были неграмотные руководители страны.
Но при них наука в стране процветала.

Что так изменило подобных руководителей сейчас?

Ну да, почитаешь биографии - каждый второй выдающийся ученый где-то отсидел, куда-то был сослан...

[SO]

Критерий - не теория, а опыт и практика. И в этом вопросе тоже

Т.е. вы согласны с таким критерием и с тем, что критерии-таки есть, и в то же время согласны, с тем, что "как они могут знать что наука а что не наука?"

[Klapaucius]

Честно говоря, в СССР тоже были неграмотные руководители страны.
Но при них наука в стране процветала.

Таки нет, биологов  разогнали, при чем и при Сталине и при Хрущеве. Физики  с трудом вывернулись, и то не все.  А уж, что творилось  в социальных и гуманитарных науках - вообще кошмар.

А сейчас наоборот. Руководители очень грамотные. И выворачиваться никому не надо. Скоро последние академики старой закалки тихо вымрут, и наплодим академий сколько захотим без препонов с их стороны. Хочешь быть академиком, но времени на "науку" нет? Плати.

[Пенелопа]

А сейчас наоборот. Руководители очень грамотные. И выворачиваться никому не надо. Скоро последние академики старой закалки тихо вымрут, и наплодим академий сколько захотим без препонов с их стороны. Хочешь быть академиком, но времени на "науку" нет? Плати.

"Вывернулись" это значит, что готовилось постановление аналогичное принятому на сессит ВСХНИЛ 1949 года.     Именно, что до этого мы слава богу не дошли.

[konstkir]

Честно говоря, в СССР тоже были неграмотные руководители страны.
Но при них наука в стране процветала.

Что так изменило подобных руководителей сейчас?

Ну да, почитаешь биографии - каждый второй выдающийся ученый где-то отсидел, куда-то был сослан...

  Вы читали, а я жил. Не слышал и не видел ссылок и запретов. Такого внимания к науке нет сейчас даже в США. Такого престижа ученых и таких денег на науку не будет при Вашей жизни.

  Во времена Сталина пострадала меньше всего наука, несмотря на отдельные вывихи.

[Пенелопа]

достаточно припомнить решение французских "бессмертных" по поводу метеоритов ("камни с неба падать не могут") и "генетику - продажную девку империализма" (а можно и еще много чего припомнить), чтоб  убедиться в его правоте. Критерий - не теория, а опыт и практика. И в этом вопросе тоже

Давайте все-таки раз и навсегда разберемся. Бессмертные http://ru.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A9mie_fran%C3%A7aise это организация, созданная для изучения  французского языка и литературы.   Может Вы имели в виду вот эту академию  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA. 
 Так учитывая лохматый год и повторяемость истории,  мат. ожидание явно в пользу академиков.


Обвинять же   академиков РАН в том, что называли генетику - продажной девкой вообще нонсенс.    Вы хотя бы на фамилию  главы академии смотрели? Думаете, он без сильного давления мог против генетики и тем более генетиков выступать?

[Пенелопа]

  Вы читали, а я жил. Не слышал и не видел ссылок и запретов. Такого внимания к науке нет сейчас даже в США. Такого престижа ученых и таких денег на науку не будет при Вашей жизни.

Какой престиж?   Тот самый интерес 60-х- так он быстро кончился. 
Некоторые отрасли науки, связанные с оборонкой имели деньги, не более того. Не надо путать это с престижем и процветанием всей науки 

  Во времена Сталина пострадала меньше всего наука, несмотря на отдельные вывихи.

Биология не пострадала? Языкознание?   Это не отдельные вывихи, это уничтожение целых отраслей.    Что же касается физики  - Ландау и Фока Капица лично спас. Но всех спасти он не мог.   Как насчет Матвея Бронштейна и  Всеволда Фредерикса? 
 

[konstkir]

Какой престиж?   Тот самый интерес 60-х- так он быстро кончился. 
Некоторые отрасли науки, связанные с оборонкой имели деньги, не более того. Не надо путать это с престижем и процветанием всей науки 

Не надо высказываться так лихо о чем понятие  имеете только понаслышке.

  Во времена Сталина пострадала меньше всего наука, несмотря на отдельные вывихи.

Биология не пострадала? Языкознание?   Это не отдельные вывихи, это уничтожение целых отраслей.    Что же касается физики  - Ландау и Фока Капица лично спас. Но всех спасти он не мог.   Как насчет Матвея Бронштейна и  Всеволда Фредерикса?

Могли бы вспомнить сначала и более известных людей (Вавилов)
Просто колхозников, рабочих, партийцев, военных пострадало неизмеримо больше. Я только об этом. Все  в сравнении.
Да, я, вообще, о послесталинском режиме говорю и опять же в сравнении с современностью

[Маринер-9]

Так что же, у нас при любом строе одно и то же получается?

[SO]

Не надо высказываться так лихо о чем понятие  имеете только понаслышке.

Да неужели такой старый дед попался? Да еще в инете сидит!

[Пенелопа]

Не надо высказываться так лихо о чем понятие  имеете только понаслышке.

Нет, я знаю лучше  Ибо  "папа - доцент"  не ценилось   никак.   И не только у детей.

Могли бы вспомнить сначала и более известных людей (Вавилов)

Биология вообще была разгромлена.  Поэтому я упоминаю физиков. 

Просто колхозников, рабочих, партийцев, военных пострадало неизмеримо больше. Я только об этом. Все  в сравнении.

Не думаю.  Если исключить  планомерно уничтожаемых противников, то ученых пострадало больше, чем обывателей.  Физики пострадали меньше всех, так как у них была бомба, а двух главных теоретиков лично спас  Капица. Чье положение было уникально. 

Да, я, вообще, о послесталинском режиме говорю и опять же в сравнении с современностью

Хрущев поддерживал Лысенко.  А в 70-ые престиж ученых падал со страшной силой, так, что к середине 80-х от него почти ничего не осталось.   
Если Вы жили в научном городке и занимались прикладной наукой, но это не тоже самое, что заниматься фундаментальными исследованиями в крупном городе.  Я уж не говорю про филологов.