Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Так ли просты метеориты?  (Прочитано 3354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Так ли просты метеориты?
« : 02 Янв 2010 [12:05:01] »
В середине 20 века, когда были реанимированы двухвековой давности представления о формировании Солнечной системы, представлялось совершенно очевидным, что наша планетная система сформировалась из огромного вращающегося "блина" - протопланетного диска. И что планеты, кометы, астероиды и метеориты сложены из одного и того же вещества. Всё многообразие метеоритов вписывалось в простейшую схему: метеориты - осколки астероидов. Поскольку в самой глубине осело железо - то железные метеориты происходят из ядер астероидов. Это ядро было окутано каменной шубой и из неё произошли метеориты каменные. Ну а те метеориты, которые произошли из самых мелких астероидов, которые не переплавлялись стали метеоритами-хондритами с миллиметровыми шаровидными вкраплениями-хондрами. Дальнейшие исследования привели к краху такой простой картины. И самыми весомыми аргументами, разрушившими привычные представления оказались изотопы.
http://www.sozvezdiya.ru/solar/012.php
http://www.astronet.ru/db/msg/eid/SA_dust
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/134.html
http://molod.eduhmao.ru/var/db/files/4159.9607_074.pdf

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #1 : 03 Янв 2010 [12:15:28] »
Хочется немного поспорить, поскольку вольно или невольно у вас, в тексте некие передергивания, как мне кажется.

В приведенном по ссылке тексту нигде оспаривается образование солнечной системы из протодиска.
В общем, если упрощать, то я думаю, что можно сказать что планетные все системы образуются из одного и того же материала - того что был произведен в недрах звезд первых поколений. Соотношение и количество химических элементов будет конечно различаться, но в целом этот материал результат одного и того же процесса. У вас же создается впечатление что это не так. Мне кажется, что следовало бы сделать упор не на мнимую неоднородность хим состава в исходном протопланетном диске, а на те процессы в ходе формирования солнечной системы, которые могли бы привезти к различию в химическом составе небесных тел разного типа.

Ну и как обычно - вы как бы апеллируете к работам которым лет по 60-70.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #2 : 03 Янв 2010 [16:30:44] »
Ну и как обычно - вы как бы апеллируете к работам которым лет по 60-70.
Посмотрите внимательно на дату, например, в третьей ссылке (из Соровского образовательного журнала, который выходил всего лет 5 на самом стыку тысячелетий).
Впервые изотопная неоднородность в метеоритах была обнаружена Рейнольдсом в 1957 году. С тех пор в громадной степени усовершенствовались как инструментальные методы, так и экспериментальная база (в Антарктиде и Сахаре были открыты целые "залежи" метеоритов. И ситуация, соответственно, несказанно обострилась. Все существующие теории безнадёжно запутались в противоречиях.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #3 : 04 Янв 2010 [18:24:09] »
Все существующие теории безнадёжно запутались в противоречиях.

Ну, мне с невысокой горки своего дилентантства особых противоречий незаметно. Наверно эти исследования показывают всего лишь, что СС образовалась от столкновения двух или более ранее независимых облаков - остатков взрывов СН звёзд. Причём, оказалось, что хондры, принадлежащие более молодому облаку, сформировались в нём ещё до этого столкновения. Иначе, результаты вроде бы не объясняются.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #4 : 04 Янв 2010 [19:26:35] »
Ну, мне с невысокой горки своего дилентантства особых противоречий незаметно. Наверно эти исследования показывают всего лишь, что СС образовалась от столкновения двух или более ранее независимых облаков - остатков взрывов СН звёзд. Причём, оказалось, что хондры, принадлежащие более молодому облаку, сформировались в нём ещё до этого столкновения. Иначе, результаты вроде бы не объясняются.
      При взрыве сверхновой звезды образуется не компактное облако, а расширяющаяся со скоростью в 1000 - 10 000 км/с , можно сказать бесконечно утончающаяся, сферическая оболочка, в которой из-за малой её толщины и плотности, а также сверхвысокой температуры, ничего не конденсируется. Звёзды же и планеты при них формируются  в облаке, составленном из смеси фрагментов оболочек многих Сверхновых, а также истечений красных гигантов и первозданного вещества, не изменившегося от Большого взрыва. В этой мешанине не должны по идее сохраниться индивидуальные особенности отдельных сверхновых, тем более, что при резком сжатии облака развиваются высокие температуры.
      Между тем анализ метеоритов свидетельствует, что незадолго до формирования планетной системы вблизи облака взорвалась Сверхновая, впрыснув в него свежий материал  иного изотопного состава. И более того, таких Сверхновых звёзд некоторые насчитывают штук шесть. А между тем Сверхновая -чрезвычайно редкое событие. Выходит, нашей Солнечной системе невероятно повезло со взрывами.
      Но это не вся проблема. Чтобы впрыснуть значительное количество нового инородного материала звезда должна взорваться весьма близко. Но тогда её взрыв будет настолько мощным, что разнесёт облако, вместо того, чтобы заставить его сжиматься. Если же Сверхновая будет далеко, она не даст ощутимого количества инородного материала, который можно было бы зарегистрировать.
      После вопроса о сохранности (несмешанности и непереплавленности) впрыскиваемого вещества следует вопрос: Почему это вещество входит неравномерно в состав всех метеоритов, а отдельных. И даже не в весь метеорит, а в его определённые компоненты, например хондры или кальций-алюминевые включения? И взаимосвязанный вопрос о различии химического состава различных метеоритов. Почему помимо обыкновенных и углистых хондритов имеются ещё энстатитовые, которые не могли сконденсироваться при большом содержании кислорода в веществе Солнечной системы.
      Труднейших вопросов на этом поле имеется великое множество. И их удовлетворительное решение позволило бы решить проблему происхождения Солнечной системы. Ведь в отличие от экзопланет, метеоритные данные гарантированно свидетельствуют о процессах формирования конкретно нашей планетной системы. И в отличие от, скажем, орбитальных характеристик, которые гипотетически могли измениться со временем, первородное вещество метеоритов осталось неизменным.
« Последнее редактирование: 23 Янв 2010 [12:46:02] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #5 : 23 Янв 2010 [12:52:23] »
Изотопных аномалий сейчас известно великое множество. Современная техника позволяет анализировать даже отдельные не слишком мелкие космические пылинки. Но наиболее показательны 4 наиболее "древние"  аномалии - ксеноновая, неоновая, кислородная и алюминиевая. Причины этих аномалий рассматривают изолировано. И до сих пор хорошего решения не существует. Между тем, есть надежда простого комплексного решения всех четырёх.

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #6 : 23 Янв 2010 [13:48:45] »
Между тем, есть надежда простого комплексного решения всех четырёх.

Не томите  :)

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #7 : 23 Янв 2010 [13:59:47] »
Два-три месяца назад читал на архив.орг обзорные материалы по рассеянным скоплениям - в том числе приводились оценки процентного соотношения звезд родившихся в группах (собственно РС). Оценки были разные, вплоть до 75%.
С учетом наличия известного потока Большой Медведицы, которая, если я не путаю, считается общей и уже распавшейся группой (но сохранившей общее движение), в которую ранее входило и наше солнце, можно предположить что какие-то близкие катастрофические события по соседству с солнечной системой были не редки. Поскольку ясно, что в группу должны были входить и более массивные звезды, причем они должны были образоваться раньше чем солнце (исходя, опять же из общепринятых представлений о времени гравитационного сжатия). В этих условиях и пять и десять вспышек по соседству (не обязательно сверхновые, возможно просто коллапс звезд с выбросом планетарных оболочек) представляются вполне возможным ходом развития событий.
Собственно солнце могло уже к тому времени существовать, а выброшенный материал "подхватить" во время проходов около центра гипотетического скопления.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #8 : 24 Янв 2010 [12:55:29] »
С учетом наличия известного потока Большой Медведицы, которая, если я не путаю, считается общей и уже распавшейся группой (но сохранившей общее движение), в которую ранее входило и наше солнце, можно предположить что какие-то близкие катастрофические события по соседству с солнечной системой были не редки. Поскольку ясно, что в группу должны были входить и более массивные звезды, причем они должны были образоваться раньше чем солнце (исходя, опять же из общепринятых представлений о времени гравитационного сжатия). В этих условиях и пять и десять вспышек по соседству (не обязательно сверхновые, возможно просто коллапс звезд с выбросом планетарных оболочек) представляются вполне возможным ходом развития событий.
Собственно солнце могло уже к тому времени существовать, а выброшенный материал "подхватить" во время проходов около центра гипотетического скопления.
      Да конечно, звёзды обычно рождаются не по одиночке, а сразу десятками (в пределах одного и того же газо-пылевого облака). И действительно, жизнь крупных звёзд скоротечна. Звезда в десять солнц живёт примерно 10 млн. лет, после чего взрывается как Сверхновая. И на первый взгляд, казалось бы, она может взорваться, когда планеты Солнечной системы ещё не закончили формироваться. И внести свежий экзотический изотопный материал.
      И сейчас на эту тему имеется много всяких предположений. А также что изотопные аномалии могли бы сформироваться внутри нашей же Солнечной системы за счёт облучения горячим молодым солнцем или за счёт звёздного ветра от соседних горячих звёзд. А Оливер Мануэль выдвинул совершенно оригинальную гипотезу, что современное Солнце - остаток взорвавшейся Сверхновой звезды, а планеты сформировались из оболочки этой звезды. В общем в попытке как-то выкрутиться из ситуации сочинили много голословных фантазий, не подкреплённых никакими цифрами.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #9 : 24 Янв 2010 [13:09:59] »
В общем в попытке как-то выкрутиться из ситуации сочинили много голословных фантазий, не подкреплённых никакими цифрами.

Как ваша последняя фраза соотносится с вашим же первым абзацем, который начинается со слов "Да, конечно..." ? :) И какие проблемы найти интересующие вас цифры на том же архив.орг ?

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #10 : 24 Янв 2010 [13:57:54] »
      Начнём от голословного разговора переходить к конкретному обсуждению проблем. И лучше начать с какой-то конкретной аномалии. И на мой взгляд наиболее показательной является неоновая аномалия, открытая Блэком и Пепином. Суть этого открытия поясню цитатой с сайта http://www.astronet.ru/db/msg/eid/SA_dust
     
Цитата
Оказалось, что в метеоритах есть еще один благородный газ с далеких звезд – неон. Обычно неон состоит из трех изотопов: 20Ne, 21Ne и 22Ne. Американские исследователи Д.С. Блэк и Р.О. Пепин неожиданно столкнулись с новым явлением: из нагретых углистых метеоритов при ~1000°C выделялся неон, на 99 % обогащенный изотопом 22Ne, то есть почти чистый моноизотоп. Он скрывается в двух минеральных фазах: в углистом веществе и в высокотемпературном минерале – шпинели. Изотоп 22Ne не мог образоваться ни при каких ядерных реакциях в Солнечной системе. Место его рождения – звезды. Было пока не вполне ясно, звезда какого типа породила такой неон. Но одно обстоятельство стало особенно важным: изотоп 22Ne образуется не сразу. Сначала в оболочке звезды обязательно возникает родительский изотоп 20Na, а уж при его последующем β-распаде рождается 22Ne. Среднее время жизни атомов радиоактивного 22Na 3,7 года. Он не успел бы добраться до Солнечной системы, распался бы в пути, и вместо него поступил бы в нее 22Ne. В Солнечной системе 22Ne обязательно смешался бы с другими изотопами неона. Между тем в метеоритах он встречается почти в чистом виде. Значит, сначала 22Na вошел в состав углистого вещества и шпинели в метеоритах и уже только там превратился в 22Ne. Лишь после этого неон попал на Землю.
      Попробуем дать прямолинейное объяснение. В недрах Сверхновой звезды образовался изотоп 22Na. Как и другие атомы сверхгорячей оболочки Сверхновой он несётся со скоростью 1000 – 10 000 км/с! И в этих условиях он должен всего лет за 20 вмуроваться в углистый минерал, шпинель (или какой-то предшествующий минерал). Далее фрагмент этой оболочки на той же скорости влетает в газо-пылевое облако, не разрушаясь и не потеряв 22Ne, образовавшийся из 22Na. Не знаю, как по Вашему, а по моему – чистая фантастика.   

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #11 : 24 Янв 2010 [19:37:38] »
Все проще объясняется если представить газопылевое облако самой звезды, внутри которого есть уже сформированные частицы нужного размера. Часть этого диска могло и "подобрать" позже солнце. Причем время в данном случае не имеет значения.

Это все если исходить, что солнце родилось в достаточно тесной компании.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #12 : 25 Янв 2010 [10:55:24] »
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно:
            Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование.
 Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)
 
           1.   Вопрос первый, общий для всех изотонных аномалий, порожденных Сверхновыми:
 Каким образом в газо-пылевое облако попадает большое количество вещества Сверхновой, при условии что облако не разрушается. Ведь если Сверхновая взорвется слишком близко, она рассеет облако, а если далеко – впрыснется слишком мало материала, чтобы его можно было обнаружить.
           Теперь вопросы, специфические для неоновой аномалии:

           2.   Как могут вещества – переносчики 22Na (шпинель, углистое вещество или что-то другое) образоваться в расширяющейся оболочке Сверхновой всего за пару десятилетий после взрыва (ведь вещество оболочки очень горячее, разогреваемое излучением остатка и ударной волной при столкновении с межзвездным веществом)

           3.    Допустим, каким-то чудом оболочка все-таки остывает до 800-1000 градусов всего за 20 лет. Пусть, скажем лет через 1000 вещество Сверхновой влетает в облако (на скорости 1000 км/с). В кристаллической решётке вещества-носителя не осталось и следов 22Na, вместо него 22Nе. Каким образом это вещество носитель не только сохраняется, но и не выпускает замурованный неон (вспомним, что он извлекается при нагреве до 800 градусов).

          Прошу Вас ответить на эти 3 вопроса по существу, не отделываясь общими фразами.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #13 : 25 Янв 2010 [12:35:15] »
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно:
            Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование.
 Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)

Вот. А я вам предлагаю эту формулировку изменить.
Пусть имеется молодое рассеянное скопление. Скопление эволюционирует определенным образом, и результаты моделирования (к примеру по этой книге : Орлов В.В, Рубинов А.В. Задача N тел в звездной динамике) говорят, что эволюция протекает примерно по следующим правилам :

1. центральная плотность скопления систематически увеличивается со временем;
2. на периферии скопления образуется гало, состоящее из более легких звезд, выброшенных из ядра;
3. более массивные звезды "оседают" в ядре скопления -- имеет место так называемая сегрегация масс;
4. в ядре скопления формируется одна или несколько тесных двойных, которые содержат значительную долю энергии связи скопления;
5. дисперсия скоростей звезд в скоплении убывает с ростом расстояния от центра -- скопления неизотермичны;
6. распределение скоростей звезд в ядре скопления приблизительно изотропно, а на периферии преобладают радиальные движения;
7. после нескольких пульсаций в скоплении устанавливается приблизительное вириальное равновесие;
8. центральная двойная со временем становится в среднем теснее;
9. релаксация скопления происходит, гласным образом, за счет двойных сближений;
10. диссипация звезд из скопления происходит, в основном, в результате тесных кратных сближений звезд в центральных частях скопления.

Вот. Кстати, обратите внимание, что при моделировании не ставилась задача понять механизмы образования солнечной системы. То есть я к тому, что никто не подгонял условия, под имеющийся результат. Но, если принять результаты как есть, то можно предположить, как уже говорилось, что массивные звезды в центре, которые уже прошли катастрофический этап развития и обогатили центр скопления наработанным материалом. Менее массивные звезды, проходя около центра могут этот материал подобрать, причем как непосредственно пройти, к примеру, сквозь фронт расширяющейся оболочки, так и напрямую забрать часть пылевого диска у центральных звезд (поскольку скопление нестабильно, то возможны и очень близкие проходы. В моделировании, к примеру, учитывалась возможность таких интересных событий как поглощение звездами других звезд как следствие очень тесных сближений при "неустоявшихся" орбитах.)
Добавьте к этому то, что возможный временной диапазон появления солнца в этом скоплении очень широк. Оно могло появиться раньше или позже. Могло иметь свой пылевой диск, могло его потерять, могло его набрать у других звезд, могло это делать неоднократно, а потом терять частично или целиком. Ясно, что в таких случаях в диске солнечной системы ДОЛЖНЫ быть неоднородности, поскольку говорить о "гомогенизированном газо-пылевом облаке уже не приходится.
 
В этих условиях ответить на ваши вопросы более просто. Так, отвечая на второй вопрос, можно предположить, что частицы определенного размера, будущие переносчики изотопов, являлись частью диска более массивной звезды. В результате вспышки были "обогащены", а потом солнце подобрало часть этого диска как есть, со всеми его изотопными "аномалиями".

Конечно я действительно не до конца понимаю сложности и набор необходимых условий, которые должны сложиться что бы иметь тот состав метеоритов, который мы имеем. Но мне кажется, что изменив вашу первоначальную формулировку, ответить на вопросы будет как минимум проще.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #14 : 26 Янв 2010 [08:43:29] »
        Видимо, Вы неправильно понимаете, что такое рассеянное скопление. Да, оно образуется в результате процесса звездообразования в этом самом гигантском газо-пылевом облаке, но уже после того, как процесс формирования планет, комет и астероидов полностью завершится и остаточный газ будет развеян звёздным ветром новообразованных звёзд и, возможно, взрывами крупнейших и, соответственно, быстро проэволюционировавших из
них. Естественно, на этой временной стадии никакие изотопные аномалии никак не создаются.

       Скорее всего, Вы имели ввиду более раннюю стадию, когда по всему объёму облака происходит интенсивное звездообразование и молодые звёзды со своими протопланетными дисками могут каким-то образом взаимодействовать, обмениваться материалом, а то и уже готовыми кометами или астероидами (вроде Седны), поливать друг друга потоками звёздного ветра.

       И звездообразование в таком гигантском облаке, в принципе, может быть неравномерным. И гипотетически может возникнуть ситуация, что когда Солнечная система ещё формируется, какая-то крупная звезда по соседству облучает её интенсивным потоком звёздного ветра. И как крайний вариант, эта звезда может даже взорваться как Сверхновая.

       Такие модели рассматриваются, но на мой взгляд, они немногим лучше внешнего взрыва. Насчёт взрыва Сверхновых – та же скоростная проблема. Близкий взрыв Сверхновой скорее всего просто сдует весь протопланетный диск. Но даже если диск будет достаточно толст, чтобы выдержать такой удар, в результате разогрева все аномалии будут стёрты. Медленное истечение, может быть, может объяснить какие-то отдельные аномалии. Его применяют, для объяснения, например, повышенной концентрации алюминия-26, вернее магния-26, образовавшегося при распаде. Но для неоновой аномалии такой вариант не проходит (например, из-за того, что у Na-22 очень короткий период полураспада – всего 3,7 лет).

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #15 : 26 Янв 2010 [11:47:16] »
Ну остается предположить что по солнечной системе летает портативный реактор по производству неоновых метеоритов... Потому как других вариантов в общем не остается...
Ваше то объяснение каково ?

Добавил :
"Да, оно образуется в результате процесса звездообразования в этом самом гигантском газо-пылевом облаке, но уже после того, как процесс формирования планет, комет и астероидов полностью завершится"

Вот это вот высказывание мне кажется очень сомнительным. Ни разу не встречались утверждения, что рассеянное скопление становится рассеянным скоплением лишь после того "как процесс формирования планет... полностью завершится". Что такое рассеянное скопление вообще ? Рассеянное скопление это гравитационно связанная группа звезд образованных из единого облака. Наличие или отсутствие планетных систем никак не уточняет этот термин и никогда в таком духе не используется. Ясно, что есть крайне молодые р.с. с возрастом около нескольких миллионов, так и очень старые за пяток миллиардов (хотя их очень немного).

Но в принципе плювать тыщу раз. Ситуация вообще-то очень проста. Источник "аномалий" где ? Ясно что он не в солнечной системе. Этим источником могут быть только другие звезды. Вопрос только в поиске механизма, которым эти "аномалии" были переданы. Солнце не кратная звезда, нам не известны никакие ошметки того, что могло когда-то в обозримом прошлом взрываться. Ближайший белый карлик это компонент сириуса. Значит "обмен" произошел достаточно давно и логично предположить не случайный пролет мимо чего-либо, что еще и бумкнуло в момент пролета, а то время когда такой обмен был возможен и мог происходить неоднократно - в том скоплении молодых звезд, где появилось солнце. Другие предположения у вас то какие ?
Конечно есть сложности, не могу оценить серьезные или нет, с этой неоновой аномалией, которую вы тут пиарите. Но основной подход правилен, поскольку иного пути в принципе не существует, за исключением маргинальных предположений типа там о более раннних взрывах самого солнца или что там упоминалось.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2010 [15:13:02] от thirtyseconds »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #16 : 26 Янв 2010 [23:21:26] »
     Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:
Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой. Но до входа в газо-пылевое облако оболочка Сверхновой должна быть замедлена. И это замедление должно быть быстрым – всего в течение нескольких лет, т.е. практически мгновенным по космическим меркам.

     В обычном случае оболочка медленно тормозится разреженной межзвездной средой. Быстрое торможение может обеспечить лишь какое-то массивное тело, расположенное рядом. Единственный вариант - взрыв Сверхновой произошел в двойной звездной системе, в момент, когда вторая компонента проходила стадию Красного Гиганта.

     В этом случае фрагмент оболочки Сверхновой, налетающий на оболочку Красного Гиганта, смешивается с ней и выдирает её из гравитационного плена. А поскольку масса оболочки Красного Гиганта многократно превышает Фрагмент Сверхновой – скорость замедляется раз в сто. Вырванная смесь фокусируется в плотную струю на оси и в этой струе при её остывании происходит быстрая конденсация. Через некоторое время струя плавно без перегрева вминается в газо-пылевое облако.

     О механизме такого кумулятивного эффекта https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=22941.0

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #17 : 27 Янв 2010 [03:29:12] »
Я вообще-то на протяжении последних постов только об этом и говорил. То есть что аномалии будет проще объяснить, если допустить что солнце очень давно входило в группу звезд (а вы почему-то не соглашались) Конкретный механизм у вас выглядит очень экстремально и проверить его, мне кажется, невозможно. Да и не думаю что вообще есть возможность делать какие-то окончательные выводы.

тут быстро посмотрел, что про неон в метеоритах пишут, так наиболее распространенная точка зрения :

"Считается, что в космическом пространстве неон также преимущественно представлен лёгким нуклидом 20Ne. В метеоритах обнаруживают немало 21Ne и 22Ne, но эти нуклиды предположительно образуются в самих метеоритах под воздействием космических лучей за время странствий во Вселенной."

Из вики.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #18 : 28 Янв 2010 [10:19:16] »
Я вообще-то на протяжении последних постов только об этом и говорил. То есть что аномалии будет проще объяснить, если допустить что солнце очень давно входило в группу звезд (а вы почему-то не соглашались)
Вы опять недопонимаете сути моего тезиса.
Я и раньше считал, что Солнце, наверняка, входило раньше в состав рассеянного скопления из звёзд, порождённых в одном и том же облаке. Но рассматриваемый мной взрыв Сверхновой, ставший причиной неоновой аномалии (а заодно и ряда других, если не всех других аномалий) по моему мнению произошёл до начала процесса звездообразования (и, возможно, стал инициатором сжатия). Во всяком случае, конкретно сама Солнечная система, на мой взгляд, начала формироваться в инжектированном материале (из смеси Сверхновой и Красного Гиганта), к которому впоследствии при смешивании присоединялся материал газо-пылевого облака. Такой ход событий позволяет объяснить существование энстатитовых метеоритов и высоковосстановленных минералов, которые не могли напрямую синтезироваться при современном высоком содержании кислорода в веществе Солнечной системы.


тут быстро посмотрел, что про неон в метеоритах пишут, так наиболее распространенная точка зрения :
"Считается, что в космическом пространстве неон также преимущественно представлен лёгким нуклидом 20Ne. В метеоритах обнаруживают немало 21Ne и 22Ne, но эти нуклиды предположительно образуются в самих метеоритах под воздействием космических лучей за время странствий во Вселенной."
Из вики.
Что касается популярных электронных энциклопедий, типа Википедии, то они, конечно, полезны как бысрый и удобный способ получения общей информации о каком-либо предмете. И в «хрестоматийных», энциклопедических областях знания, таких как биографии выдающихся людей или формулировки надёжно проверенных явлений и законов природы, Википедии, как правило, можно доверять. Но в таком мудрёном и до сих пор нерешённом вопросе, как изотопные аномалии, этого ни в коем случае делать не следует.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #19 : 28 Янв 2010 [12:19:12] »
Вики просто цитирует _общепринятую_ точку зрения на тот или иной вопрос. В русской вики фактически правилами запрещено излагать собственное или оригинальное мнение. Она этим качественно отличается от англоязычной.

Вообще конечно даже чуть-чуть завидно, что у вас вот есть такая тема, которой вы уделяете массу времени. Это очень интересно, независимо от наличия результатов. А вы не пробовали специалистам свои идеи показывать ? Наверняка можно ведь заинтересованных лиц найти.