Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: электронное, мюонное и тау-нейтрино - переходят друг в друга  (Прочитано 2256 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YakovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 0
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
    • Сообщения от Yakov
Для информации, возможно уже обсуждалось.
УЧЕНЫЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПРОЯВЛЕНИЕ НОВЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ
http://www.inauka.ru/news/article97287.html
У нейтрино должна быть масса , что противоречит современной теории. 
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Для информации, возможно уже обсуждалось.
УЧЕНЫЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПРОЯВЛЕНИЕ НОВЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ
http://www.inauka.ru/news/article97287.html
У нейтрино должна быть масса , что противоречит современной теории. 

Опять журналисты напутали. ;) Нейтринные осцилляции считались возможными с 60-х годов.Эксперименты KamLAND и MINOS показали это с достаточной степенью достоверности (2002 и 2005 годы). В исходном варианте Стандартной теории нейтрино считались безмассовыми, но, как это и должно быть, любая теория уточняется.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце
Цитата
Проблема солнечных нейтрино
Ядерные реакции, происходящие в ядре Солнца, приводят к образованию большого количества электронных нейтрино. При этом измерения потока нейтрино на Земле, которые постоянно производятся с конца 1960-х годов, показали, что количество регистрируемых солнечных электронных нейтрино приблизительно в два-три раза меньше, чем предсказывает стандартная солнечная модель, описывающая процессы в Солнце. Это рассогласование между экспериментом и теорией получило название «проблема солнечных нейтрино» и более 30 лет было одной из загадок солнечной физики. Положение осложнялось тем, что нейтрино крайне слабо взаимодействует с веществом, и создание нейтринного детектора, который способен достаточно точно измерить поток нейтрино даже такой мощности, как исходящий от Солнца — достаточно непростая научная задача.
Предлагалось два главных пути решения проблемы солнечных нейтрино. Во-первых, можно было модифицировать модель Солнца таким образом, чтобы уменьшить предполагаемую температуру в его ядре и, следовательно, поток излучаемых Солнцем нейтрино. Во-вторых, можно было предположить, что часть электронных нейтрино, излучаемых ядром Солнца, при движении к Земле превращается в нерегистрируемые обычными детекторами нейтрино других поколений (мюонные и тау-нейтрино)[18]. Сегодня понятно, что правильным, скорее всего, является второй путь.
Для того, чтобы имел место переход одного сорта нейтрино в другой — то есть происходили так называемые нейтринные осцилляции — нейтрино должно иметь отличную от нуля массу покоя. В настоящее время установлено, что это действительно так[19]. В 2001 году в нейтринной обсерватории в Садбери (Sudbury Neutrino Observatory) были непосредственно зарегистрированы солнечные нейтрино всех трёх сортов и было показано, что их полный поток согласуется со стандартной солнечной моделью. При этом только около трети долетающих до Земли нейтрино оказывается электронными. Это количество согласуется с теорией, которая предсказывает переход электронных нейтрино в нейтрино другого поколения как в вакууме (собственно «нейтринные осцилляции»), так и в солнечном веществе («эффект Михеева — Смирнова — Вольфенштейна»). Таким образом, в настоящее время проблема солнечных нейтрино, по-видимому, решена.

Пресрелизы
http://www.kek.jp/intra-e/press/2009/J-PARCT2K.html
http://www.kek.jp/intra-e/press/2009/J-PARCT2K2.html

Схема эксперимента


Насколько я понял это был тестовый прогон. Научные данные начнут собирать в 2010г.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2009 [12:28:11] от KBOB »

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Насчет осцилляции нейтрино - не все так однозначно оптимистично :).
До сих пор нет уверенного экспериментального подтверждения таких превращений. При этом сомнения касаются, прежде всего, степени влияния на результат фонового излучения, существенного при регистрации низкоэнергетичных нейтрино http://www.membrana.ru/lenta/?7588, не говоря уж о теоретической правомерности наделения нейтрино некой массой. 

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Насчет осцилляции нейтрино - не все так однозначно оптимистично :).
До сих пор нет уверенного экспериментального подтверждения таких превращений. При этом сомнения касаются, прежде всего, степени влияния на результат фонового излучения, существенного при регистрации низкоэнергетичных нейтрино http://www.membrana.ru/lenta/?7588, не говоря уж о теоретической правомерности наделения нейтрино некой массой. 
А в чем теоретическая не правомерность наделения нейтрино массой?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9

А в чем теоретическая не правомерность наделения нейтрино массой?
Хотя бы в том, что нейтрино не может находиться в состоянии покоя: оно всегда движется со скоростью света.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Хотя бы в том, что нейтрино не может находиться в состоянии покоя: оно всегда движется со скоростью света.

Вы что-то путаете. Никто не доказал, что нейтрино движутся со скоростью света. Так что вы из выводов пытаетесь сделать основание теории ;)
Масса нейтрино ничему не противоречит.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Вы что-то путаете. Никто не доказал, что нейтрино движутся со скоростью света. Так что вы из выводов пытаетесь сделать основание теории ;)
Масса нейтрино ничему не противоречит.
Эдак можно договориться и до того, что никто, мол, не доказал, что фотон движется со скоростью света. Фотон может иметь массу и что масса фотона ничему не противоречит :)

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Вы что-то путаете. Никто не доказал, что нейтрино движутся со скоростью света. Так что вы из выводов пытаетесь сделать основание теории ;)
Масса нейтрино ничему не противоречит.
Эдак можно договориться и до того, что никто, мол, не доказал, что фотон движется со скоростью света. Фотон может иметь массу и что масса фотона ничему не противоречит :)
Нет, не противоречит. Посмотрите, пожалуйста УФН. Например http://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf или http://ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767g.pdf. На этом форуме это точно обсуждалось. ;)

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Вы что-то путаете. Никто не доказал, что нейтрино движутся со скоростью света. Так что вы из выводов пытаетесь сделать основание теории ;)
Масса нейтрино ничему не противоречит.
Эдак можно договориться и до того, что никто, мол, не доказал, что фотон движется со скоростью света. Фотон может иметь массу и что масса фотона ничему не противоречит :)
Наличие массы у фотона противоречит уравнениям Максвелла, однако справедливость уравнений Максвела проверена для расстояний сравнимых с размером галактики, что дает ограничение на массу фотона, но не утверждает о том что масса фотона должна быть нулевой.
http://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf
http://ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767g.pdf


Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Про массу нейтрино было обсуждение на форуме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9388.0.html

Экспериментальные пределы на массу нейтрино приведены
http://cupp.oulu.fi/neutrino/nd-mass.html

Эксперимент KATRIN сбор данных в котором начнется в 2012г и продлится 5 лет, будет иметь чувствительность при измерении массы нейтрино в 0.3 эв.
http://arxiv.org/pdf/0910.4862
« Последнее редактирование: 26 Дек 2009 [17:37:25] от KBOB »

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Про массу нейтрино было обсуждение на форуме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9388.0.html
Точно, спасибо. :)

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Эксперименты по нейтринным осцилляциям не измеряют напрямую массы нейтрино, они измеряют разности квадратов масс нейтрино разных типов.
По существующим экспериментальным данным массы нейтрино могут находится в интервале 0.05-0.009 Эв.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation#Observed_values_of_oscillation_parameters

Кстати спектр масс нейтрино может оказаться инвертированным, то-есть электронное нейтрино может оказаться самым тяжелым, тау-мезонное самым легким!

А вот наиболее научный комментарий к новости. Наличие масс у нейтрино действительно противоречит стандартной модели.
http://www.inr.ru/rus/2009/sobyt_t2k.html
« Последнее редактирование: 26 Дек 2009 [18:34:44] от KBOB »

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
По существующим экспериментальным данным массы нейтрино могут находится в интервале 0.05-0.009 Эв.
Вы уверены? Для электронного нейтрино предполагается масса меньше 2 eV, но сильно больше, чем вы привели.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
По существующим экспериментальным данным массы нейтрино могут находится в интервале 0.05-0.009 Эв.
Вы уверены? Для электронного нейтрино предполагается масса меньше 2 eV, но сильно больше, чем вы привели.
Кем предполагается?

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
По существующим экспериментальным данным массы нейтрино могут находится в интервале 0.05-0.009 Эв.
Вы уверены? Для электронного нейтрино предполагается масса меньше 2 eV, но сильно больше, чем вы привели.
Кем предполагается?
К примеру, Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Types_of_neutrinos или упомянутый вами ранее http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation#Two_neutrino_case, четырьмя абзацами выше. Если просто погуглить, то в большинстве заметок упоминаются цифры 1-2 eV или в 100 тыс. – 1 млн. раз меньше чем у электрона (511 keV, если не ошибаюсь). Поэтому и возник вопрос к вам.

P.S. Если писать совсем правильно, то eV/c2 или keV/c2.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
По существующим экспериментальным данным массы нейтрино могут находится в интервале 0.05-0.009 Эв.
Вы уверены? Для электронного нейтрино предполагается масса меньше 2 eV, но сильно больше, чем вы привели.
Кем предполагается?
К примеру, Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Types_of_neutrinos или упомянутый вами ранее http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation#Two_neutrino_case, четырьмя абзацами выше. Если просто погуглить, то в большинстве заметок упоминаются цифры 1-2 eV или в 100 тыс. – 1 млн. раз меньше чем у электрона (511 keV, если не ошибаюсь). Поэтому и возник вопрос к вам.

P.S. Если писать совсем правильно, то eV/c2 или keV/c2.
Предполагается всякое, например
http://www-ap.riken.jp/pbar08/abst/pbar08-Sasao-abstract.pdf
m3~50мЭв, m2~10мЭв, m1<<m2.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Предполагается всякое, например
http://www-ap.riken.jp/pbar08/abst/pbar08-Sasao-abstract.pdf
m3~50мЭв, m2~10мЭв, m1<<m2.
Это так. Просто интересно, откуда вы взяли оценку 0.05-0.009 Эв?
Хотя, если не помните, это не так уж важно. :)

Оффлайн YakovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 0
  • Я не профессионал, я любитель.
    • Skype - yakov-chin
    • Сообщения от Yakov
Если будет установлена не нулевая масса нейтрино, может ли она претендовать на роль темной материи или энергии?
Поговаривают, что ковчег построил любитель, а
профессионалы "Титаник"

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Если будет установлена не нулевая масса нейтрино, может ли она претендовать на роль темной материи или энергии?
    Сейчас вроде считается, общей массы нейтрино будет недостаточно.
 Если будет доказано, что нейтрино имеет не нулевую массу покоя, то не пойму, с какой скоростью тогда они движутся. 0,99999....от скорости света? И что тогда мешает некоторым нейтрино иметь скорость, стремящуюся к 0?
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60