Организация сборки астро ПЗС

[KilomanT]

Народ - такой вопрос - почему бы не организовать сборку астропзс среднего уровня (по примеру инстранцев) непосредственно из компонентов? Сегодня занялся поиском компонентов и вот что обнаружил:

• предположительная матрица сенсора - кодак KAC-9648/9638/1310 (спецификации есть) (у меня самого вариант с японским VV6500)
• обвязка для использования с USB - FT8U100AX (оптимальный вариант), либо FT2232+FT245BM (не очень вариант - так как получится 2 usb устройства)
• печатная плата - с минимумом пассивов
• оптический переходник (для посадки фильтров окуляров etc)
• шлейфы USB
• драйвера Linux, Win

Из всего этого кроме первого пункта найдено все - партию штук в 100-200 экземпляров можно _практически_. Это осуществимо ! Пилотный экземпляр начинаю делать на днях - заказаны компоненты, разработана принципиальная схема, переходник уже точится. Более того - избыточный функционал обвязки позволяет использовать и другие матрицы - типа KAF (но нужны будут быстродействующие ADC - возможно филипсовые). Плюс управление шаговыми двигателями для автогида и глубины резкости.

Из незакрытых вопросов - наилучший канал поставки сенсоров от кодака (уже с ними связался по теме цен на это дело в партии). + нужен будет хороший программист от М$ для создания драйвера (под Linuх/BSD драйвера пишу сам давно).

Для чего это нужно? чтоб были доступны _хорошие_ пзс матрицы для дипскай астрофотографии по доступной стоимости, безо всяких изворотов с переделкой и покупкой веб камер (это годится в единичном экземпляре). Общая стоимость выйдет (без учета пока сенсора) = 12уе обвязка + 2уе шлейф с пассивами + 2уе печатная плата + 3-4уе металлический оптический переходник + 0уе ПО = приметно 20 долларов + сенсор.

Если кто нибудь заинтересован - давайте думать вместе - что сделать лучше что проще что дешевле.

[SF]

_хорошие_ камеры делаются не на цветных ЦМОС, а на "черно-белых" ПЗС, считываются не быстро, а медленно, кроме ADC нужна хорошая ДКВ.  И что такое управление глубиной резкости в телескопе?

[Денис Никитин]

Афигеть просто! Какая еще астро ПЗС - это же CMOS сенсоры!!!

[KilomanT]

Люди - читайте внимательней - в общем без большой разницы что использовать - KAC - CMOS или KAF - CCD. Если не учитывать наличия ADC. Обвязка сопряжения от этого _не меняется_ (так как это просто универсальные контроллеры). В первую очередь я буду пробовать безусловно CMOS (хотя бы потому что она у меня уже есть) и только потом перейду на полноценный KAF (как только подержу ее в руках).

Настройка глубины резкости - это когда программно выбирается положение матрицы шаговым двигателем по дифракционному кружку опорной звезды (обратная связь - примерно так делается наводка на резкость в бытовых аппаратах) - на этом же принципе можно сделать автогидирование - если матрица будет поддерживать WOI (это только у CMOS).

+ охлаждение Пельтье- но это еще зыбко - swiftnets вроде делают такие - пока неясны типпоразмеры - рано еще.

+ термодатчик на i2c - тоже найден - еше доллар два в себестоимость.

[Anton]

А в камере что, кроме собственно матрицы и USB интерфейса больше ничего нет?
А PPG (Pulse Pattern Generator) на чем делать?

[Mihail Sedyh]

В общем-то идея(конструкцию можно обсуждать) интересная. Одному человеку склепать полностью камеру довольно тяжело, даже если он хорошо разбирается в электронике. Я в устройстве камер ничего не понимаю, но зато торгую электронными компонентами(оптом ). Специализация - в основном пассив, но периодически кое-какие микросхемы перехватываем можно попробовать загрузить ребят поиском каких-нибудь АйСиИксов(или прицениться хотя бы) или еще чего. Только надо точно знать что ищем, ну и хотя бы штук 10 заказывать....

[Денис Никитин]

А в камере что, кроме собственно матрицы и USB интерфейса больше ничего нет? А PPG (Pulse Pattern Generator) на чем делать?

Кодаковский чип KSC - 1000, поддерживает все ихние матрицы. Но вот сколько он стоит, пес его знает. Возможно генератор лучше делать на микроконтроллере, благо у KAFов временные диаграмы не сложные, на этом же микроконтроллере можно и контроль температуры для холодильника выполнить. Кстати неплохо бы еще память, типо FIFO хотя бы на один кадр. С АЦП проблем нет.

Да, боюсь соврать, но у KAF кореллированной двойной выборки встроенной нет, его тоже надо делать.

Короче осталось начать и кончить.

[Денис Никитин]

Кто нибуь знает цены на матрицы Кодак, и где их можно купить?

[Anton]

Да, эта идея всегда была интересной, и кстати обсуждалась не раз.

Только обычно люди считают, что в астро ПЗС самое главное это холодильник и цвет корпуса , а когда узнают, что внутри камеры еще и мозги  должны быть (микроконтроллеры, программируемая логика), то их энтузиазм быстро улетучивается.

Я прикидывал возможность и стоимость разработки камеры среднего уровня на TC238 - ее несложно завести в малых количествах, да и матрица более-менее подходящая. Это полгода труда и себестоимость одного экземпляра около 800 долларов.  Значит продавать нужно минимум по 1600. Такую камеру могут позволить себе купить ну пять-десять человек в этой стране. Никакого смысла делать такую разработку нет. Проще на SBIG потратить деньги, заработанные за полгода на основной работе.

Чисто технологически нет абсолютно никаких проблем разработать ПЗС камеру, все барьеры чисто экономические.

[Денис Никитин]

Чисто технологически нет абсолютно никаких проблем разработать ПЗС камеру, все барьеры чисто экономические.

Целиком и полностью....

[Денис Никитин]

На счет завезти, можете посмотреть сюда.

http://www.universityoptics.com/ccd.htm

У них есть еще много комплектов ССD. Камера очень хорошая, сам такую собрал.

[Mihail Sedyh]

Дайте пару-тройку ПОЛНЫХ кодировок микросхем с производителями - попробую узнать условия поставки.

[Anton]

Кодаковский чип KSC - 1000, поддерживает все ихние матрицы. Но вот сколько он стоит, пес его знает.

И также пес его знает где его брать. PPG однозначно лучше на чем то типа EPF10K(FLEX10k) - стоит баксов сорок-пятьдесят, а наворотить внутри можно много и с времянками матрицы при желании извращаться как угодно. Одна только трудность поджидает энтузиастов - AHDL/VHDL/Verilog придется подучить.

[Денис Никитин]

Я прикидывал возможность и стоимость разработки камеры среднего уровня на TC238 - ее несложно завести в малых количествах, да и матрица более-менее подходящая.

Антон, ты вероятно имел в виду TC-237? Кстати могу ткнуть пальцем в готовый проект наворочаной камеры с этим чипом, с софтом и печатными платами.

[Anton]

Дайте пару-тройку ПОЛНЫХ кодировок микросхем с производителями - попробую узнать условия поставки.

Подсказка: Самая могучая контора занимающаяся ПЗС матрицами в европе это framos.de
Я у них ICX098BL заказывал - долго и дорого, но в конце концов матрицы я добыл.

[Anton]

Антон, ты вероятно имел в виду TC-237? Кстати могу ткнуть пальцем в готовый проект наворочаной камеры с этим чипом, с софтом и печатными платами.

Да конечно TC-237, очепятка вышла.

А пальцем в общеобразовательных целях ткни, я хоть к идее этой и охладел давно (моторчики интереснее ), но взглянуть все равно любопытно.

[Денис Никитин]

Щас ткну, адрес только в google нарою. Только ты осторожней, это дело засасывает, моторчики могут побоку остаться.

[Anton]

Щас ткну, адрес только в google нарою. Только ты осторожней, это дело засасывает, моторчики могут побоку остаться.

Де боись! Меня это дело уже давно засосало и выплюноло, тем более что эпопея с моторчиками уже на финишной кривой, нужно таки доделать все до конца.

[Денис Никитин]

Вот кстати и адрес:

http://perso.wanadoo.fr/bernard.dalstein/Dossier.html

У тебя как с французским? Да в общем там и так все понятно, самое главное картинки. И еще незадача, прошивка для микроконтроллера за бабки, вернее сам микроконтроллер уже прошитый, но стоит копейки, а остальная инфа бесплатно. Да и микропрограмму при желании можно самому...

[Anton]

Вот кстати и адрес:
http://perso.wanadoo.fr/bernard.dalstein/Dossier.html
У тебя как с французским?

Нормально, у меня жена - француженка (в смысле читать и лопотать умеет)   разберемся.
Спасибо.