Как выставлять экваториальную монтировку ???

[Anton]

Звезда в зените (на меридиане) "отвечает" за азимут, а на востоке (западе) - за высоту полярной оси.

Эт точно.

Я кстати, поначитавшись на твоем сайте статей про точность установки полярной оси, решил экспериментально проверить реальность установки полярки с точностью в одну минуту. Ну глазом в окуляр я даже и пробовать не стал, а повозился с прогайдером, сделал в нем даже обработку специальную для вычисления скорости дрейфа, вообщем на третью ночь я результатом удовлетворился  , но сделал вывод, что это достаточно трудно, в полевых условиях, особенно когда монтировка стоит негоризонтально , практически нереально.

[Александр Л.]

   При установке полярной оси, при известных координатах ведомой звезды и известных коррекциях по осям, должна существовать возможность вычисления неточностей установки полярной оси и величин необходимой горизонтальной и вертикальной коррекций полярной оси, можно и величину вращения поля наверное посчитать на заданную выдержку. Формул никто не знает где взять?

[Anton]

  При установке полярной оси, при известных координатах ведомой звезды и известных коррекциях по осям, должна существовать возможность вычисления неточностей установки полярной оси и величин необходимой горизонтальной и вертикальной коррекций полярной оси, можно и величину вращения поля наверное посчитать на заданную выдержку. Формул никто не знает где взять?

Тут:
http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/matrix/matrix.htm

[Павел Бахтинов]

Я кстати, поначитавшись на твоем сайте статей про точность установки полярной оси, решил экспериментально проверить реальность установки полярки с точностью в одну минуту...
... это достаточно трудно, в полевых условиях, особенно когда монтировка стоит негоризонтально , практически нереально.

Ну почему же, вполне реально...
Изначальная горизонтальность установки тут не имеет значения (лишь бы лапы не продолжали "тонуть" в грунте в процессе наблюдений), если перед установкой методом дрейфа приблизительно выставить ось визированием на Полярную звезду. Если у монтировки нет специального полярного искателя, для этого можно воспользоваться искателем самого телескопа. Неточность установки оси в одну минуту дуги приводит к дрейфу по склонению в 1" за 4 минуты времени, т.е. минут за десять наблюдения с хорошим гидом вполне реально не только определить направление дрейфа, но и оценить его величину. За 1-1,5 часа можно успеть сделать достаточное число итераций для точной установки оси по обеим координатам.

  При установке полярной оси, при известных координатах ведомой звезды и известных коррекциях по осям, должна существовать возможность вычисления неточностей установки полярной оси и величин необходимой горизонтальной и вертикальной коррекций полярной оси, можно и величину вращения поля наверное посчитать на заданную выдержку. Формул никто не знает где взять?

Такие формулы (упрощенные - для случая, когда ошибка установки оси мала по сравнению с полярным расстоянием наблюдаемой области) есть в статье Николая Ступишина "Установка полярной оси астрографа" (Звездочет №№2, 3 за 2001г).
Кстати, из этих формул следует, что скорость дрейфа по склонению зависит только от величины и "направления" отклонения оси астрографа от полюса мира, но не зависит от склонения ведущей звезды. В этом смысле все равно, где выбирать ведущую звезду для установки азимута - в зените или на экваторе над точкой юга (я предпочитаю экватор, но по другим соображениям). Кстати, расхожее мнение, будто на экваторе дрейф больше, нашло отражение и на моем собственном сайте   (надо будет не забыть поправить...).

[XRUNDEL]

   Три дня назад я принял решение не мучить себя перевозками оборудования в близлежащий парк и поставить телескоп во дворе на "старом" месте, с которого обычно снимал планеты. Я даже не имел достаточно расчищенного вида на юг, а градусов 15 западнее. На востоке была полоска видимости до градусов 35 над уровнем горизонта. Я никогда до этого не выставлял полярную ось методом, описанным выше и множество рекомендаций находил несколько запутанными. Но затем я насёл эту ссылку: http://www.darkskyimages.com/gpolar.html

 У меня нет окуляра с двойными нитями и подсветкой, но я обошёлся дешёвеньким окуляром из моего искателя. Единственное - мне пришлось подкручивать винты в сторону, противоположную указанной автором. Но это не так страшно. У меня весь вид на север укрыт за стеной высоких деревьен в трёх метрах от телескопа. Вначале "уход" звезды на юге 20 градусов выше небесного экватора был таким сильным, что пришлось даже поворачивать тяжеленную монтировку со всем навесным оборудованием - винтов регулировки явно не хватало. На всё ушло около 40 минут и я выставил ось получше, чем до этого выставлял в полярный искатель Losmandy. В течении 5 минут звезда не уходила с нитки и продолжала "делиться" ею пополам. Теперь ничего разбирать даже неохота . Так и тяну время, накрывая днём одеялом .

[Anton]

За 1-1,5 часа можно успеть сделать достаточное число итераций для точной установки оси по обеим координатам.

Хехе, разве что после тренировок по семь дней неделю в течение года по 2 часа перед сном.

Я на монтировке Терешкова тренировался, ну ты знаешь ее, у нее оборот винта, что по высоте, что по азимутут примерно один градус, одна минута это уже сам понимаешь величина мануально трудно уловимая. Если по азимуту она перемещается более менее гладко и управляемо, то по высоте приходится сдвигать полностью вес телескопа с  противовесами. Несмотря на хорошмй такой маховичок и добротную конструкцию, сдвинуть ее на "чуть-чуть" трудно. И начинается - недолет/перелет. Попытка затянуть контрящие гайки приводит к тому что все слекга съезжает. Сразу вспоминается увлекательный процесс регулировки клапанов на "копейке", очень напоминает. Если помножить это на негоризонтальность установки,  оценка твоя достаточно оптимистична.

Кстати с китаезными монтировками типа EQ-x вообще беда, они имеют характерный конструктивный недостаток в виде врожденно гнутого винта регулировки высоты, что ведет к малопредсказуемым смещениям в процессе его вращения. Речь конечно же идет о сверхточной настройке, для визуала проблем нет.

[Pluto]

>>Кстати, из этих формул следует, что скорость дрейфа по склонению зависит только от величины и "направления" отклонения оси астрографа от полюса мира, но не зависит от склонения ведущей звезды.

Да, это так (хотя и не очевидно с первого взгляда).
 
Более того, если внимательно посмотреть на формулу пересчета экваториальных координат в горизонтальные, то получается, что при наблюдении звезды вблизи меридиана, максимальная скорость изменения высоты над горизонтом  наблюдается у звезд, склонение которых численно равно широте места наблюдения (в зените), а вовсе не на экваторе.

[Павел Бахтинов]

Я на монтировке Терешкова тренировался, ну ты знаешь ее, у нее оборот винта, что по высоте, что по азимутут примерно один градус, одна минута это уже сам понимаешь величина мануально трудно уловимая.

Повернуть винт на такой угол (1/60 оборота), и даже на куда меньший (например, у моей монтировки шаг винта регулировки высоты значительно грубее), совсем не трудно, если смотреть при этом в окуляр гида на ведущую звезду. Не обязательно даже иметь окуляр со специальной сеткой, достаточно надежно можно контролировать величину перемещения, ориентируясь по "шероховатостям" простого перекрестия (налипшим пылинкам и т.п.). Все ошибочные движения (рука дрогнула), так же, как и прогибы от ослабления/затягивания фиксирующих винтов и т.п., при этом отлично видны и могут быть сразу же исправлены или учтены. Разумеется, в этом случае, ведущую звезду придется выбирать достаточно далеко от оси вращения соответствующего механизма регулировки (именно поэтому я, как уже упоминал выше, не пользуюсь для регулировки азимута звездами вблизи зенита).

[Anton]

Повернуть винт на такой угол (1/60 оборота), и даже на куда меньший (например, у моей монтировки шаг винта регулировки высоты значительно грубее), совсем не трудно, если смотреть при этом в окуляр гида на ведущую звезду.

Согласен. Кстати так и делал, только не в окуляр глядя, а на экран ноутбука. Регулировочными винтами гнал в нужную сторону звезду, а приводом монтировки возвращал ее в центр на перекрестие.