Термометр в Canon EOS

[Anton]

Антон, по-моему ты что-то путаешь.

Полосатость тут ни при чем.
Вот не поленился и на STL-4020 померял шум считывания при -15 и при +30 градусах.
Метода стандартная, вычесть друг из друга два байеса и вычислить корень из ско.
Для +30 - 7.4 ADU
Для -15 - 3.9 ADU

[Pilgrim]

можно раз в месяц снимать (но суммировать не менее 20-40 кадров).

Хотел, кстати, спросить. Насколько изменяются характеристики пикселей матрицы с течением времени? Месяц, год, 100 лет , есть ли такое понятие, как "деградация" матрицы и прочей обвязки и насколько оно существенно?

Я почему спрашиваю. Сам-то считаю, что нужно калибровку снимать каждый раз, но мой знакомый высказал мысль, что достаточно единожды снятой (или очень редко обновляемой) калибровки на какой-то определённой температуре (на которой будет производиться и основная съёмка), чтобы пользоваться ей постоянно (долго).

Было исследование Кристиана Бьюля на эту тему, но что-то не могу найти ссылку. Помню, что выводы там были такие, что Биасы меняются до неузнаваемости/полной непригодности за полгода-год, темновые для той же температуры сенсора чуть быстрее (месяц-два?). С флэтами понятно - пыль, надо каждый раз делать. Это всё относится к CMOS-матрицам зеркалок. Могу ошибаться, поэтому буду благодарен, если у кого-то ссылка в избранном завалялась.

[Pilgrim]

Антон, по-моему ты что-то путаешь.

Полосатость тут ни при чем.
Вот не поленился и на STL-4020 померял шум считывания при -15 и при +30 градусах.
Метода стандартная, вычесть друг из друга два байеса и вычислить корень из ско.
Для +30 - 7.4 ADU
Для -15 - 3.9 ADU

Если я правильно понял, то ты, получается, померил случайную составляющую шума считывания. А задача BIAS-а аккумулировать в себе неслучайную.
Надо сделать серию 30-40 кадров при -15 и такую же при +30. Просуммировать каждую медианой в мастер-биас.
А потом вычесть один из другого, и посчитать СКО результата. Это будет различие двух биасов.

Потом можно снять вторую, "контрольную", серию на одной из температур, и вычесть из соответствующего биаса, чтобы сравнить СКО основного теста с его пгрешностью (из-за небесконечного кол-ва кадров для получения мастер-биаса).

p.s. Кроме того, тут ведь тема про CMOS-матрицы кэноновских зеркалок. Подозреваю, что разница с CCD принципиальная. Плюс специфика обвязки может влиять на структуру шума, в т.ч. её зависимость от температуры. ИМХУ.

[Anton]

Так глубоко копать лениво....
Вполне может быть, что из-за разницы в температуре еще и в нешумовой составляющей что-то вылезет.
Я же просто хотел показать, что байесы с горячей матрицы - как минимум лишний шум и лишние кадры для усреднения.
А оно надо?

[Pilgrim]

А мне неохота затвор на кэноне впустую гонять

Но могу точно сказать, что по крайней мере для 350-ки, постоянная составляющая биаса это вертикальные полосы. И они со временем практически не меняются.
Вот сравнил сейчас свежий "домашний" биас с прошлогодним , как раз, снятым на улице при температуре около нуля - шумов на втором больше из-за того что тогда всего 20 кадров сделал, но вертикальные полосы практически идентичны.

В "случайной" составляющей на фоне шума одиночных кадров заметны также полосы горизонтальные, но при суммировании они исчезают, то есть положение полос случайно от кадра к кадру.

   Так что я придерживаюсь тактики биасов-на-месяц, при температуре "как получится". Если бы на калиброванных исходниках проявлялся хоть намёк на регулярную структуру вроде вертикальных полос, точно бы заметил.
   А вот дарки стараюсь максимально точно снимать, чтобы коэффициент поправки не выходил за 0.95 - 1.05. Иначе в итоге лезет засветка усилителя (или электромагнита удержания зеркала), она не масштабируется корректно. Если утром похолодало - уменьшаю межкадровые промежутки, потеплело - увеличиваю. Ну и сами лайты снимаю с промежутками 1-3 минуты для охлаждения матрицы.

[NKV]

Но могу точно сказать, что по крайней мере для 350-ки, постоянная составляющая биаса это вертикальные полосы. И они со временем практически не меняются.

+1 Суть биоса(вернее тот сигнал что нам в нём нужен - это пьедестал) от температуры не меняется. От температуры увеличиваются только случайные шумы считывания, поэтому биасови надо снимать как можно больше и при самой низкой температуре, чтобы минимизировать шумы считывания.

заметны также полосы горизонтальные, но при суммировании они исчезают, то есть положение полос случайно от кадра к кадру.

-1
А вот эти горизонтальные они псевдо случайны. Есть мнение что это вклад наводок от электромагнитного затвора на обвеску считывания. То есть положение полос сильно зависит от момента считывания с матрицы, состояния буфера памяти и даже заполненности флэшки. В общем избавится от них суммированием полностью не удастся.
Вот тут народ пытается решить эту проблему: http://pixinsight.com/forum/index.php?topic=1159

[mo]

Если присмотреться к моему М13, отчётливо видны горизонтальные полосы. Калибровка 20 bias. Из сказанного выше я сделал вывод, что положение с полосатостью может исправиться, если сделать 40 bias, но верится в это с трудом . Проверю днём.

Вспомнил ещё такой эксперимент. У меня есть камера Orion DS II Mono (почти 800х600 с прямоугольным пикселем 8.6х8.3, 5Ваттное охлаждение). Я проверял короткими выдержками, когда включается холодильник. Точные цифры не помню, но перепад температуры именно по bias был очень заметен. Я ставил максима на постоянную съёмку с минимальной выдержкой и смотрел на гистограмму. Без холодильника она отличалась процентов на 20 в плюс.

> делаю паузы в 1-3 минуты
Это при каких субэкспозициях? Эх, нет термометра у матрицы. Все вопросы решились бы:
- как быстро матрица достигает постоянной температуры;
- как быстро остывает;
- какова зависимость рабочей температуры от температуры окружающего воздуха...

[NKV]

Если присмотреться к моему М13, отчётливо видны горизонтальные полосы. Калибровка 20 bias. Из сказанного выше я сделал вывод, что положение с полосатостью может исправиться, если сделать 40 bias, но верится в это с трудом .

И правильно не верится. Хоть заскладывайся! Я уже пробовал. 100(биасов,дарков,флэтов). Чуть-чуть полос останется и потом дело в том что эти полосы на дарках, биаса, флэтах, лайтах будут в разных местах. После калибровки полосатость проявится ещё сильнее.

Ваша M13 с задранным фоном, до и после антиполосного скрипта. Скрипт выше по ссылке.

[martalex]

Биасы меняются до неузнаваемости/полной непригодности за полгода-год, темновые для той же температуры сенсора чуть быстрее (месяц-два?). С флэтами понятно - пыль, надо каждый раз делать. Это всё относится к CMOS-матрицам зеркалок.

прошу прощения за оффтоп... больше негде написать: а насколько это заключение акуально для CCD?
я уже года полтора пользуюсь одними и теми же биасами, темновыми... ST10... честно говоря, ничего страшного не вижу, но может уже перестал просто замечать...

может Антон подскажет, для кодаковских матриц какие временные рамки?
спасибо

[mo]

Если присмотреться к моему М13, отчётливо видны горизонтальные полосы. Калибровка 20 bias. Из сказанного выше я сделал вывод, что положение с полосатостью может исправиться, если сделать 40 bias, но верится в это с трудом .

И правильно не верится. Хоть заскладывайся! Я уже пробовал. 100(биасов,дарков,флэтов). Чуть-чуть полос останется и потом дело в том что эти полосы на дарках, биаса, флэтах, лайтах будут в разных местах. После калибровки полосатость проявится ещё сильнее.

Ваша M13 с задранным фоном, до и после антиполосного скрипта. Скрипт выше по ссылке.

Ух ты, мне кажется стало реально лучше.
Конечно, цель избавиться от полосатости калибровкой, а не постфильтром, но всё же буду иметь в виду, спасибо.

[Anton]

прошу прощения за оффтоп... больше негде написать: а насколько это заключение акуально для CCD?

Трудно сказать. Я не экспериментировал. На байесы и дарки жаль ночь тратить, поэтому все равно я их снимаю днем и каждый раз по новой. В отличие от кенона, ресурс затвора сбига практически неограничен. А если не хватает дельты по температуре, то камеру можно и в холодильник сунуть в полиэтиленовом пакете.

[mo]

Именно такой планчик и есть, в холодильник, контроль температуры термометром в камере и положением в холодильнике, съёмка темновых и смещения днём.

[martalex]

прошу прощения за оффтоп... больше негде написать: а насколько это заключение акуально для CCD?

Трудно сказать. Я не экспериментировал. На байесы и дарки жаль ночь тратить, поэтому все равно я их снимаю днем и каждый раз по новой. В отличие от кенона, ресурс затвора сбига практически неограничен. А если не хватает дельты по температуре, то камеру можно и в холодильник сунуть в полиэтиленовом пакете.

так и делаем для зимних кадров...
с биасами ладно, их не сложно каждый раз заново отснять... а вот дарки лень...
так было удобно: отснял в прошлом году дарки на все частые выдержки и температуры и забыл... а теперь, начитавшись здесь, придется переснимать 

[Joni]

Ваша M13 с задранным фоном, до и после антиполосного скрипта. Скрипт выше по ссылке.

А как его правильней применять, после сложения или до (во время калибровки)?

[NKV]

А как его правильней применять, после сложения или до (во время калибровки)?

Я бы им калибровочные почистил, но пока не нашел способа применить к серии кадров. Потом народ, по ссылке, говорит что это не хорошая мысль, т.к. этот скрипт исказит всю калибровку. Поэтому ХЗ, пробовать надо.

[Mixa]

Антон, по-моему ты что-то путаешь.

Полосатость тут ни при чем.
Вот не поленился и на STL-4020 померял шум считывания при -15 и при +30 градусах.
Метода стандартная, вычесть друг из друга два байеса и вычислить корень из ско.
Для +30 - 7.4 ADU
Для -15 - 3.9 ADU

Предполагаю, это потому что у нее 10 секунд время считывания. А если так, то шум увеличивается по вертикали, то есть интегральная по кадру метода не работает. Десяток-другой строк, считанных первыми, можно попробовать сравнить.

[Павел Бахтинов]

Эх, нет термометра у матрицы. Все вопросы решились бы:
- как быстро матрица достигает постоянной температуры;
- как быстро остывает;
- какова зависимость рабочей температуры от температуры окружающего воздуха...

Вот этот график я получил в прошлом году (сразу после того, как сделал термометр) в комнатных условиях. Фотоаппарат в течение часа снимал серию темновых кадров с 10-минутными выдержками и минимальными паузами (несколько секунд), затем еще полчаса остывал.

Аналогичные характеристики получались и при дальнейшей эксплуатации в реальных условиях: подъем температуры приблизительно на 5^оС в течение первого часа, с последующей ее стабилизацией примерно на одном уровне относительно температуры окружающей среды (в случае почти непрерывной съемки с малыми паузами). Эти материалы у меня имеются, только для публикации их надо сначала перевести с бумажки в электронную форму .

Как я уже упоминал выше, термодатчик в данном случае размещен не на матрице, а в батарейном отсеке фотоаппарата. Однако, основываясь на взаимном расположении термодатчика, матрицы и источника нагрева (электромагнита) на шасси аппарата, рискну предположить, что картина изменения температуры на матрице не должна кардинально отличаться от представленной.

[БорисЕ]

Чтобы не создавать новую тему (извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался - не нашел)

Недавно обновил MaximDL с 5.09 до 5.15 и с удивлением обнаружил, что он при съемке на Canon 500D выдает (и записывает в FITS Header) температуру сенсора. Смущает то, что при пользовании поиском нашел много опровержений (правда датированных старыми датами) возможности чтения данных с сенсора (вообще факта его наличия?) в подобных камерах. В обзорах камеры такая возможность вроде тоже нигде не упоминается.

Но не может же быть, что это просто Maxim пишет в поле CCD-TEMP случайную величину...

[mo]

Чтобы не создавать новую тему (извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался - не нашел)

Недавно обновил MaximDL с 5.09 до 5.15 и с удивлением обнаружил, что он при съемке на Canon 500D выдает (и записывает в FITS Header) температуру сенсора. Смущает то, что при пользовании поиском нашел много опровержений (правда датированных старыми датами) возможности чтения данных с сенсора (вообще факта его наличия?) в подобных камерах. В обзорах камеры такая возможность вроде тоже нигде не упоминается.

Но не может же быть, что это просто Maxim пишет в поле CCD-TEMP случайную величину...

А что он, кстати, пишет? В смысле, какую цифру? ~+25?
А если в холодильник камеру кинуть, а шнур наружу... Будет писать меньше?

[Qazz]

факт - в моем компакте 3 термометра,наверняка в зеркалке не меньше.они нужны для защиты от перегрева, в инструкции о них ничего нет. а данные с них выводит прошивка chdk. температура линз соответствует окружающей до градуса.