Термометр в Canon EOS

[mo]

Как говорится, не секрет, что правильная калибровка с трудом полученных кадров в астрофото происходит на той же температуре чипа, на которой происходила съёмка.

Задумал я купить небольшой цифровой термометр с двумя датчиками. Один будет мерять температуру окружающего воздуха, второй хочется затолкать внутрь корпуса, как можно ближе к матрице.

Люди, разбиравшие кэноны, особенно 400-ки. Насколько легко осуществим мой проект? Мне он кажется пустяковым, но вдруг там куча подводных камней?

P.S. В идеале термометр будет usb-шный, но это уже детали, механики не касающиеся.

[Anton]

Как говорится, не секрет, что правильная калибровка с трудом полученных кадров в астрофото происходит на той же температуре чипа, на которой происходила съёмка.

Не знаю, что такое правильная калибровка, но дарки легко масштабируются, ибо темновой ток линейно зависит от времени, а флетам вообще температура пофиг, тк выдержки обычно очень короткие. IMHO заморочка с градусником имеет мало смысла.

[mo]

Как говорится, не секрет, что правильная калибровка с трудом полученных кадров в астрофото происходит на той же температуре чипа, на которой происходила съёмка.

Не знаю, что такое правильная калибровка, но дарки легко масштабируются, ибо темновой ток линейно зависит от времени, а флетам вообще температура пофиг, тк выдержки обычно очень короткие. IMHO заморочка с градусником имеет мало смысла.

От времени? Да, возможно. Не проверял.
А от температуры?

Недавно я ездил "в поле", снимал при +11 (судя по термометру в машине). Темновые же снимал при +17 (по тому же термометру) утром. Мне говорили (сам не проверял по тех.характеристикам), что 6 градусов разницы температуры приводит к удвоению темнового тока. Как следствие темновые у меня "не прижились", произошла перекоррекция. Могу, конечно, залезть в заголовок файла, поправить там выдержку на бОльшую, максим отмасштабирует... но геморно это, мне кажется. К тому же я не до конца уверен в линейной характеристике зависимости темнового тока от температуры.

[Anton]

От времени? Да, возможно. Не проверял.

Это не нужно проверять, это закон природы такой MaximDl, кстати пользуется этим вовсю, да и AIP2WIN тоже.

А от температуры?

Пардон, я ступил. Просто привык уже к сбигам, что температура чипа такая, какая нужна.
Конечно же для дарков нужно воспроизводить температуру съемки. Без вопросов. Градусник конечно же имеет смысл.

[mo]

Ага, вот поэтому и возник такой вопрос.
На соседнем форуме ответили, говорят места внутри корпуса полно. Займусь на досуге.

[Павел Бахтинов]

К тому же я не до конца уверен в линейной характеристике зависимости темнового тока от температуры.

Разумеется, зависимость от температуры нелинейная. Она экспоненциальная (что, кстати, прямо следует из утверждения "6 градусов разницы температуры приводит к удвоению темнового тока").
Однако, для масштабируемости дарков линейность температурной зависимости вовсе и не требуется. Там важно другое - чтобы изменения темновых токов разных пикселей были пропорциональны между собой. Последнее условие обычно выполняется с достаточной степенью точности (даже для DSLR ). При умеренной разности температур в 5-7градусов (больше не пробовал) в ИРИСе все масштабируется "на ура". Максимом не пользуюсь, но скорее всего, дело не в программе, а просто Вы неверно выбрали режим применения дарков.

[mo]

Павел, спасибо за ответ.

Я применял без масштабирования, думая, что масштабирование распространяется только на неподходящую длину выдержки (у меня темновые и темновые плоских подходящих выдержек). Сейчас попробую выбрать режим Auto-Scaling и сравнить результаты. Спасибо за идею.

[Павел Бахтинов]

Кстати, термометр у меня все-таки есть .
Основное его назначение другое: мерить температуру алюминиевой трубы телескопа - в случае моего МК это главный фактор, влияющий на температурный уход фокуса. Но еще один термодатчик я поставил в фотоаппарате Кэнон-350Д (в основном, из любопытства и для статистики). Датчик по-простому разместил на переходнике внешнего питания, вставляемом в батарейный отсек вместо аккумулятора. Это не совсем температура матрицы, но для моих целей, этого достаточно.

[mo]

Сейчас поэкспериментировал с разными методами масштабирования темновых. Сильного улучшения не заметил. Ни с ручным, ни с автоматическим нахождением множителя масштабирования.

Кстати, термометр у меня все-таки есть .
Датчик по-простому разместил на переходнике внешнего питания, вставляемом в батарейный отсек вместо аккумулятора. Это не совсем температура матрицы, но для моих целей, этого достаточно.

И как Вы пользуетесь тем, что внутри фотоаппарата, кроме сбора статистики?

[NKV]

Сейчас поэкспериментировал с разными методами масштабирования темновых. Сильного улучшения не заметил.

Биасы есть?

[mo]

Сейчас поэкспериментировал с разными методами масштабирования темновых. Сильного улучшения не заметил.

Биасы есть?

Есть. Правда именно в этой сессии они сняты криво, а именно в бытовом холодильнике (забыл в поле снять их). В т.ч. поэтому хотелось контролировать температуру съёмки калибровочных кадров.

Ещё один момент, вдруг это важно. Обычно снимаю на 800ISO (Canon 400D), в этот раз попробовал на 1600, думал время сэкономить чуток. Кажется, это последний раз, когда я снимаю на 1600ISO .
Я так понимаю, что разница в калибровочных кадрах была ещё больше обычного из-за более высокого ISO...

[Павел Бахтинов]

И как Вы пользуетесь тем, что внутри фотоаппарата, кроме сбора статистики?

Ну например, появляется возможность убедиться в правильности автоматического определения ИРИСом масштабных коэффициентов независимым методом. График температуры и график коэффициентов должны быть близки по форме (качественно).

Ещё один момент, вдруг это важно. Обычно снимаю на 800ISO (Canon 400D), в этот раз попробовал на 1600, думал время сэкономить чуток. Кажется, это последний раз, когда я снимаю на 1600ISO .
Я так понимаю, что разница в калибровочных кадрах была ещё больше обычного из-за более высокого ISO...

Разница не должна быть больше (в процентном отношении), больше будет лишь сам сигнал темнового тока.
ИСО1600 при +17С - ИМХО, все-таки перебор. А выдержки-то были какие?

P.S. Тема приобрела специфическое астрофотографическое направление, перенесу-ка я ее в более подходящий раздел

[mo]

Разница не должна быть больше (в процентном отношении), больше будет лишь сам сигнал темнового тока.
ИСО1600 при +17С - ИМХО, все-таки перебор. А выдержки-то были какие?

Полный перебор. Это был эксперимент. Провалившийся
Выдержки были две:
1 минута при съёмке M13:
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=253901&postcount=2912
и 4 минуты при съёмке галактического кластера Abell 1656
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=253776&postcount=2908

Съёмка в 9 км от МКАД, около 50% Луны, через Baader UHC-S.

[passer_by]

Биасы есть?

Есть. Правда именно в этой сессии они сняты криво, а именно в бытовом холодильнике ....

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

[mo]

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

А я и дарков чуток доснял в нём же .
Плюс крышки на 2" фильтр не было под рукой, а холодильник внутри тёмный .

[Anton]

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

Так они от температуры тоже сильнейшим образом зависят.

[mo]

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

Так они от температуры тоже сильнейшим образом зависят.

Во. Была у меня и такая мысль. Но, так как я не знал этого точно, решил не проверять, а снимать всю калибровку примерно на одной температуре.

Спасибо, Антон, что подтвердил мою мысль.

[NKV]

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

Так они от температуры тоже сильнейшим образом зависят.

Уверен?

[Pilgrim]

Интересно, а зачем биасы снимать в холодильнике?

Так они от температуры тоже сильнейшим образом зависят.

Антон, по-моему ты что-то путаешь.
После зимних фотосессий (Т= -5, -10, -15) снимал биасы дома (Т+25С), и никакая полосатость (признак плохих биасов) не лезла.
Биасы вообще штука неприхотливая, можно раз в месяц снимать (но суммировать не менее 20-40 кадров).

[mo]

можно раз в месяц снимать (но суммировать не менее 20-40 кадров).

Хотел, кстати, спросить. Насколько изменяются характеристики пикселей матрицы с течением времени? Месяц, год, 100 лет , есть ли такое понятие, как "деградация" матрицы и прочей обвязки и насколько оно существенно?

Я почему спрашиваю. Сам-то считаю, что нужно калибровку снимать каждый раз, но мой знакомый высказал мысль, что достаточно единожды снятой (или очень редко обновляемой) калибровки на какой-то определённой температуре (на которой будет производиться и основная съёмка), чтобы пользоваться ей постоянно (долго).