жизнь на газовых гигантах

[dan bv]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь

для всякой ...

[flying spagetti monster]

пустая фраза. это все что вы можете?

[AlexFromTamala]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь

для всякой ...

Откуда такая категоричность? Вы специалист по внеземным формам жизни?

[Sesame]

А как насчет Титана и Энцелада например? Если их достаточно разогреть....

Титан имеет плотную атмосферу, давление которой на уровне поверхности составляет 1,44 бара, то есть в 1,5 раза больше атмосферного давления на поверхности Земли. Она состоит в основном из газообразного азота и наиболее близка по составу к атмосфере Земли (по сравнению с другими телами Солнечной системы). Титан — единственный спутник в Солнечной системе, который имеет плотную атмосферу.

http://freescince.narod.ru/titan/artcl_20.html

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6365/


Энцелад:
Состав выбросов из южной полярной области Энцелада по данным масс-спектрометра INMS установленного на АМС Cassini:

Вода — 93 % ± 3 %
Азот — 4 % ± 1 %
Двуокись углерода — 3.2 % ± 0.6 %
Метан — 1.6 % ± 0.6 %
Аммиак, ацетилен, цианид водорода, пропан — следы (<1 %)
Содержание прочих элементов замерить не представляется возможным из-за ограничения на молекулярную массу <99.

Извергающаяся из недр Энцелада вода формирует «след», обращающийся уже вокруг самого Сатурна в виде кольца. Пока не вполне понятно, что является источником энергии, который поддерживал бы этот беспрецедентно высокий для столь малого спутника уровень вулканической активности. Им могла бы стать энергия, выделяющаяся в ходе радиоактивного распада, однако в водяном фонтане были обнаружены пылевые частицы и небольшие льдинки. Для того, чтобы «забросить» их на сотни километров вверх, требуется слишком много энергии. Возможно, недра Энцелада «разогревают» приливные волны, однако по сегодняшним оценкам, их энергия на два порядка меньше, чем требуется.

http://tarhi3.narod.ru/encelad.htm

[КотКот_]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь

для всякой ...

Откуда такая категоричность? Вы специалист по внеземным формам жизни?

Вообще-то таких специалистов нет, есть только любители.....

[AlexFromTamala]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь

для всякой ...

Откуда такая категоричность? Вы специалист по внеземным формам жизни?

Вообще-то таких специалистов нет, есть только любители.....

Вот и не надо таких заявлений по поводу "всякой" жизни. Раз упёрлись в эту воду и кислород... значит и надо говорить о жизни земной, углеродной блин .

[dan bv]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь

для всякой ...

Откуда такая категоричность? Вы специалист по внеземным формам жизни?

Вообще-то таких специалистов нет, есть только любители.....

Вот и не надо таких заявлений по поводу "всякой" жизни. Раз упёрлись в эту воду и кислород... значит и надо говорить о жизни земной, углеродной блин .

В воду-уперлись,упираемся и будем упираться.
Вода-уникальный растворитель,очень трудно заменимый
Кислород по фигу,жизнь без кислорода возможна.

А кто видел жизнь без органических веществ?[/size]

[Allexs]

"А кто видел жизнь без органических веществ?"

Пока мы не видели ничего кроме земной жизни и на Земле. А вода на Европе есть, возможно даже в жидком виде.

[flying spagetti monster]

В воду-уперлись,упираемся и будем упираться.
Вода-уникальный растворитель,очень трудно заменимый
Кислород по фигу,жизнь без кислорода возможна.

да и насчет воды тоже совсем не факт
посмотрите разоблачение "великих тайн воды" и вы поймете, что вода - совсем неприметное вещество, обычно в виде газа или чего-то твердого (только в очень узком диапазоне, характерном для белковой жизни это жидкость )

А кто видел жизнь без органических веществ?

комп вирусы, эмуляция живых организмов, ИИ -
- все это более чем возможно. принципиально. и в теории и в практике

[dan bv]

В воду-уперлись,упираемся и будем упираться.
Вода-уникальный растворитель,очень трудно заменимый
Кислород по фигу,жизнь без кислорода возможна.

да и насчет воды тоже совсем не факт
посмотрите разоблачение "великих тайн воды" и вы поймете, что вода - совсем неприметное вещество, обычно в виде газа или чего-то твердого (только в очень узком диапазоне, характерном для белковой жизни это жидкость )

А кто видел жизнь без органических веществ?

комп вирусы, эмуляция живых организмов, ИИ -
- все это более чем возможно. принципиально. и в теории и в практике

Жидкая вода для жизни не факт,что обязательна,но если она есть,она увеличивает шансы на обитаемость в много раз.Она,кстати,есть не только на Европе,но и на газовых гигантах(водяные капли облаков)

А насчет жизни без органических веществ- кто сказал,что комп.вирус и ,ИИ живой.

[dan bv]

Если на то пошло,то можно разделить темы.В этой оставить про газовые гиганты,в другой-про Европу.

[сергей345]

Может ли существовать жизнь на планетах не имеющих твердой поверхности?И в каком слое она возможна?

[Mars]

Уже обсуждалось.
Вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41609.msg726747.html#msg726747

[Carl Sagan]

http://elementy.ru/lib/430697

На гигантской планете, вроде Юпитера, с атмосферой, богатой водородом, гелием, метаном, водяными парами и аммиаком, твердая поверхность недосягаема, однако существуют довольно плотные облачные слои, в которые органические молекулы могут падать с неба, будто манна небесная, как это получалось с продуктами наших лабораторных экспериментов. Есть на такой планете и характерная помеха для жизни: атмосфера турбулентна и в нижних своих слоях разогрета до очень высоких температур. Организмы должны остерегаться того, чтобы их не унесло вниз и не поджарило.

Дабы показать, что жизнь вовсе не исключена на таких совершенно отличных от Земли планетах, мы с коллегой по Корнеллу Э. Э. Солпитером проделали некоторые вычисления. Конечно, мы не можем точно знать, на что будет похожа жизнь в подобном месте, однако нам хотелось рассмотреть, в рамках известных законов физики и химии, может ли мир такого типа в принципе быть обитаемым.

Один из способов сохранить жизнь в описанных условиях — произвести потомство, прежде чем изжариться, и надеяться, что конвекция вынесет некоторых твоих отпрысков в более высокие и холодные слои атмосферы. Такие организмы могут быть очень маленькими. Мы назвали их синкерами (от англ. sinker — грузило. — Пер.). Однако можно также стать и флоатером (от англ. float — плавать. — Пер.) — огромным водородным баллоном, который откачивает наружу гелий и другие более тяжелые газы, оставляя внутри себя только легчайший газ — водород; другой вариант — баллон с горячим воздухом, сохраняющий плавучесть за счет поддержания внутри себя высокой температуры, на что тратится энергия, получаемая с пищей. Как и в случае с привычными нам земными воздушными шарами, чем глубже погружается флоатер, тем больше становится подъемная сила, возвращающая его в верхние, более прохладные и безопасные области атмосферы. Флоатер может питаться образующимися в атмосфере органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, используя солнечный свет и воздух, подобно тому как это делают растения на Земле. Надо заметить, что чем больше будут размеры флоатера, тем жизнеспособнее он окажется. Мы с Солпитером представляли себе флоатеров поперечником в несколько километров — величиной с целый город, намного крупнее самых больших из когда-либо существовавших китов.

Флоатеры могут передвигаться в атмосфере, испуская струи воздуха, на манер реактивного самолета или ракеты. Мы воображали их скученными в огромные ленивые стада, которые простираются, насколько хватает глаз, с характерной защитной окраской, свидетельствующей, что они тоже сталкиваются с проблемами. Потому что в рассматриваемой среде существует по меньшей мере еще одна экологическая ниша — охота. Хантеры (от англ. hunter — охотник. — Пер.) — существа быстрые и подвижные. Они охотятся на флоатеров не только ради их органики, но и ради запасаемого ими чистого водорода. Пустотелые синкеры вполне могли эволюционировать в первых флоатеров, а самодвижущиеся флоатеры — в первых хантеров. Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они истребили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

[flowerd]

Когда то человек посетит планеты-гиганты и подтвердит или опровергнет эту гипотезу. Пока это просто сказки.

[Carl Sagan]

Когда то человек посетит планеты-гиганты и подтвердит или опровергнет эту гипотезу. Пока это просто сказки.

Но зато какая красивая сказка!

[незлой]

Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они истребили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

а что именно могло бы им помешать размножится и благополучно всё испортить?

[stalker1313]

Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они истребили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

Начали бы есть себе подобных, в чём проблема?

[Dem]

Возникновение жизни в газе менее вероятно чем в жидкости - плотность ниже. Плюс - в принципе нет возможности возникновения концентрированных растворов органики после испарения воды в водоёме.
Да и температурный фактор...

[Nucleosome]

ну можно это обойти, допустив, что туда были занесены с других, твёрдых планет системы, или спутнико этих гигантов мелкие одноклеточные способные удерживаться довольно долго в атмосфере...

а что именно могло бы им помешать размножится и благополучно всё испортить?

то же, что и ограничивает наших хищников