Технокосм - реальность или нет

[EvilShurik]

Магия если и появится, то очень нескоро, и будет апофеозом развития технологий. Вполне возможно, что фентези, которое почему-то стало очень популярным - проекция на наш мир далёкого будущего, когда исчезла цивилизация современного типа и техника, став автономной, ушла далеко вперёд. Люди же, не успевая за темпом, скатились к первобытному существованию, и поскольку понять принцип работы сверхсложного автомата им неподсилу, то и стала развиваться магия как шаманизм современных пользователей компьютера, зачастую не знающих как работает их машина.

[КотКот_]

Магия если и появится, то очень нескоро, и будет апофеозом развития технологий. Вполне возможно, что фентези, которое почему-то стало очень популярным - проекция на наш мир далёкого будущего, когда исчезла цивилизация современного типа и техника, став автономной, ушла далеко вперёд. Люди же, не успевая за темпом, скатились к первобытному существованию, и поскольку понять принцип работы сверхсложного автомата им неподсилу, то и стала развиваться магия как шаманизм современных пользователей компьютера, зачастую не знающих как работает их машина.

Ну это из теории будущего,например трансгуманистического, следует автоматически.....Да и Технокосм может в себе содержать базу первобытных сознаний. Возможно, это единственный способ предотвратить застой подобной системы (системе будущего) --- добавлением новых "Диких" сознаний.... ("Город и звезды" А.Кларка)

Кстати gans откопал суперкорабль:
http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/arrenius.html
Специально для Вас. Колонайзер весом 10,8 ... миллиграмм.

Хотя что это я? Была же тема: "нано АМС" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7281
Оказывается, всё давно обсудили.  И пришли к весьма неутешительным выводам. 
Так что предлагаю отправить миллиграммовых колонайзеров, восьмикилограммовых зондов и прочих наноботов туда же, куда уже полетели фотонные ракеты со всей своей телепортацией.

[AlexLaz]

В 10-е годы 20 века самолеты тоже были чрезвычайно дороги и никому не могло прийти в голову что они могут использоваться для массовой перевозки людей на дальние расстояния. Но уже в 20е почту возили на самолетах, а в 30е транспортная и пассажирская авиация была обычнм явлением.

Зря Вы вспомнили про авиацию. Сравнение космонавтики с авиацией работает явно не в пользу первой. Еще в 70е у человечества была ракета, которая одна могла доставить на Луну экспедицию. Сегодня речь идет о том, чтобы может быть где-то лет через 15 создать ракеты, которые смогут доставлять экспедиции на Луну, но только не на одной ракете, а по так называемой многопусковой схеме, т.е. космичсеский корабль, посадочный модуль и разгонный блок для выхода на траекторию полета к Луне будут каждый запускаться на отдельной небольшой ракете и состыковываться вместе на орбите вокруг Земли. Еще сегодня у нас есть возможность доставлять с орбиты большие грузы весом до 18 тон – в грузовом отсеке Шаттла. Но уже через два года эта возможность будет потеряна, по крайней мере на ближайшие несколько десятилетий - Шаттл будет выведен из эксплуатации и все что у нас останется для возвращения грузов с орбиты – это посадочные аппараты «Союзов», способные принять на борт не более 300 кг грузов. Не случайно НАСА сегодня лихорадочно использует последние рейсы Шаттлов для возвращения на Землю крупных элементов оборудования Международной Космической Станции – это последняя возможность изучить на Земле как на это оборудование повлияло длительное пребывание в космосе. В дальнейшем такое отработавшее оборудование придется просто сжигать в верхних слоях атмосферы.
Еще в 1961 году человек впервые полете в космос на королевской ракете Р-7. Спустя почти полвека человек летает в космос … все на той же ракете Р-7, разработанной в середине 50х годов прошлого века, только сегодня эта ракета называется ракета-носитель «Союз». Разумеется, за последние 50 лет ее не раз апгрейдили – поставили более совершенные двигатели, слегка увеличили размер топливных баков, перешли на более совершенное (и дорогое) горючее, так что полезный груз вырос с 4,7 до 6,8 тон. Вроде бы достижение. Но если вы вспомните, что за первые пятьдесят лет своего развития авиация прошла путь от самолета братьев Райт до первых сверхзвуковых истребителей… авиацию лучше не вспоминать.
Разумеется, за прошедшие пол века космонавтике удалось достичь и некоторых прочных результатов (т.е. таких результатов, которые не испаряются мгновенно при малейшем урезании бюджета, а могут быть воспроизведены и сегодня, и в обозримом будущем). И в первую очередь это полеты межпланетных автоматических станций к планетам-гигантам и набор третьей космической скорости «Вояджерами». Но только вот ведь какая интересная особенность: при достижении этих результатов принцип ракеты использовался лишь весьма косвенным образом – только для коррекции траектории. Собственно разгон до третьей космической осуществлялся гравитационным полем планет-гигантов, с помощью так называемого гравитационного маневра, или эффекта «гравитационной пращи». Сегодня этот способ доведен до совершенства и является основным способом разгона космических аппаратов, путешествующих к планетам – вот и недавний полет к Меркурию был весь построен на гравитационных маневрах. Причина - делать то же самое чисто ракетным способом слишком дорого.
Я думаю, что пол века топтания космонавтики на месте, а то и прямого сползания назад, дают основание поставить вопрос о том, оправдал ли принцип ракеты те огромные надежды, которые на него первоначально возлагались.

Ракеты действительно сегодня дороги, но лишь потому что применение их весьма мало. Нету пока задач для массового применения.

Задачи есть, и спрос есть. Чего нет, и не может быть при таких ценах, так это платежеспособного спроса. Все владельцы гостиничных цепей и туристических фирм мечтают об отелях на орбите и экскурсиях на Луну. Но если для того, чтобы добраться до отеля на орбите потенциальный клиент должен будет выложить 25 миллионов долларов, а до Луны 100 миллионов, где они найдут достаточно клиентов, чтобы их бизнес не прогорел?

Т.е. сегодня полеты остаются полуэкспериментальными, а значит цена полета в значительной мере состоит из цены конструирования ракеты.

А вот тут Вы ошибаетесь очень сильно. За 50 лет эксплуатации конструкция ракеты «Союз» была вылизана до блеска, и ничего экспериментального в ней сейчас нет. То же самое можно сказать и про «Протон» (40 лет в эксплуатации). Вообще начиная с Перестройки, когда была закрыта программа «Энергия»-«Буран» в нашей стране не было разработано ни одной принципиально новой ракетной системы. В годы ельцинского правления конструкторские бюро влачили жалкое существование и ничего серьезного делать не могли. В смысле конструирования последние четверть века мы занимались только тем, что проедали большое советское наследство. Повторяю еще раз – в цену коммерческих запусков затраты на разработку не входят (да и как их теперь учтешь), и тем не менее цены заоблачные и растут иногда быстрее инфляции, потому, что основная составляющая цены это даже не керосин, который все дорожает и дорожает, и не жидкий кислород (для выработки которого требуется тоже все дорожающая и дорожающая энергия), и не топливные баки и двигатели из ценных сплавов, используемые только один раз и тут же выбрасываемые, а зарплата десятков тысяч людей, которые обеспечивают надежность и безопасность ракеты, проводя бесконечные тесты и проверки на всех этапах жизненного цикла ракеты – от закупки комплектующих до последних проверок на стартовом столе. И зарплата этих людей вовсе не та составляющая цены, на которой можно экономить –одна дорогая ракета с надежностью 99,7% всегда лучше двух дешевых ракет с надежностью 50%, в особенности если вам предстоит лететь на этой самой ракете.


Ладно, хватит о грустном. Продолжим про Технокосм.
Но начать придется опять с еще одного замечания про ракеты. Так получилось, что в земной цивилизации космическая ракета в реальности стала играть роль очень далекую от той, которую ей предрекал Циолковский и другие пророки грядущей Космической Эры. Вместо того, чтобы стать средством освобождения человечества от оков земного тяготения, она, в силу своей фантастической дороговизны, превратилась в Символ Статуса Сверхдержавы. Символ Статуса – термин социологический, означает материальный предмет, выражающий и подтверждающий право его обладателя на некое привилегированное положение. Например, золотые часы «Ролекс» или галстук от Кардена. Впрочем, с часами и галстуками могут быть накладки (помните анекдот про новых русских: «зачем было покупать здесь, когда за углом есть такой же галстук на 1000 долларов дороже?»). Поэтому надежный символ статуса должен быть дорогим всерьез, в силу своих неотъемлемых физических особенностей, а не в силу законов о торговых марках, которые, как в случае с часами и галстуками, сплошь и рядом нарушают пираты. В старину таким символом статуса для королей стала корона, усыпанная драгоценными каменьями. В наше время символом статуса по настоящему крутой сверхдержавы стала ракета, способная высадить человека на Луну. Почему китайцы так рвутся сейчас высадиться на Луну? Потому что понимают: ни они сами, ни другие страны не будут воспринимать их в качестве полноценной сверхдержавы, пока их космонавты не совершат обряд инициации – ритуальное хождение по Луне, сопровождаемое втыканием флага в лунный реголит. Обряд инициации в сверхдержавы выбирали не они – он сложился исторически, в значительной мере случайно, так же как случайным был выбор для королей именно короны на голову, а не скажем, ожерелья на шею. Просто, согласно сложившимся земным обычаям, по настоящему крутые сверхдержавы топчут лунный реголит, второстепенные державы запускают космические станции на орбиту вокруг Земли, а всякая третьестепенная шушера сидит на Земле и молчит в тряпочку.
Причем в последнее время стали выясняться новые подробности этого ритуала – когда новая сверхдержава (Китай) бросает вызов старой (США), старая сверхдержава оказывается должна повторить лунный ритуал для подтверждения своего права на высокое звание. Что и сделали недавно США, объявив о своих планах возвращения на Луну. Только, видать, стареет Дядя Сэм, скаредничать начал, опустился до трехпусковой схемы. Так что «Ролекс» у него может и «Ролекс», да корпус, похоже, уже не золотой.

Земная цивилизация, вся насквозь построенная на иерархическом принципе, на постоянном выяснении того, кто здесь начальник, а кто дурак, приняла на вооружение космическую ракету ценя в ней не ее потенциальные будущие блага для страждущего человечества, а ее актуальную нынешнюю дороговизну. И державы предпримут все меры, чтобы их Символ Статуса не обесценился в дальнейшем – про режим контроля за распространением ракетных технологий все слышали? Это не только вопрос военный, это еще и вопрос экономический: если ракеты начнет массово производить дешевая рабочая сила в странах третьего мира, это будет означать потерю рабочих мест в последней оставшейся еще в живых промышленной отрасли стран первого мира – аэрокосмической. Это последняя линия обороны, которую без боя никто не сдаст. Не надейтесь, дешевых ракет на Земле не будет, наверно, никогда.

Похоже, что сегодня я до Технокосма так и не доберусь. Ладно, продолжение следует…

[EvilShurik]

А как же сверхдешёвая ракета Falcon? Её себестоимость 3,5млн. долл. и она многоразовая. Последний пуск был практически удачным.

[КотКот_]

А как же сверхдешёвая ракета Falcon? Её себестоимость 3,5млн. долл. и она многоразовая. Последний пуск был практически удачным.

Это как , взорвалась не прямо на старте....

[КотКот_]

Читаю форум.
"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ"
Инженерные вопросы межзвездных перелетов

Прочитал уже 40 страниц.

Александр Владимирович! Gans практически предлагает (в техническом плане) строить Технокосм, однако до него он ещё не дошел....

[gans2]

Читаю форум.


Александр Владимирович! Gans практически предлагает (в техническом плане) строить Технокосм, однако до него он ещё не дошел....

А до боговеров с некопируемостью души дошли? Феерия!

[КотКот_]

Читаю форум.


Александр Владимирович! Gans практически предлагает (в техническом плане) строить Технокосм, однако до него он ещё не дошел....

А до боговеров с некопируемостью души дошли? Феерия!

Нет, не дошел... Пока 42 страница, а как выйте из пике --- во втором томе.


Дошел и иду..... Сократы, мать их......

А перенос сознания --- в рамках системы Лазаревича --- тривиальна.Смотрите Модульную систему бессмертия. Главное --- на период действия старого сознания сохранить взаимную синхронизацию информационных потоков, чтобы грубо говоря , иметь две головы --- обычную и электронную и думать ими вместе, пока обычный организм не умрет.

Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается....

[gans2]

А до боговеров с некопируемостью души дошли? Феерия!

Дошел и иду..... Сократы, мать их......

А перенос сознания --- в рамках системы Лазаревича --- тривиальна.Смотрите Модульную систему бессмертия. Главное --- на период действия старого сознания сохранить взаимную синхронизацию информационных потоков, чтобы грубо говоря , иметь две головы --- обычную и электронную и думать ими вместе, пока обычный организм не умрет.

Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается....

Действительно. "Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам" (с).
Какое то шестое чувство подсказывает мне, что синхронизация будет мало в миллион раз сложнее тупого копирования. Просто из истории техники.

[Балакин Андрей]

... Автор явно не Лев Толстой -- но и это понятно -- это рвется наружи его мысль -- а в реальности ему надо работать -- усадьбы у него нет.

Как раз с Львом Николаичем у него много общего - тот тоже вначале писал хорошую прозу, а потом плохую публицистику.
У меня даже теория родилась на эту тему: авторы подсознательно завидуют своим героям, и начинают писать от их имени. Как бы "всурьез". Так что "Советия" написана "Ладогиным" а не Лазаревичем...

[Балакин Андрей]

Читая Шкловского, я не мог взять в толк, как уважаемые исследователи природы так легко соглашаются с тем, что эволюция переделывает Вещество в Жизнь (Разум). По крайней мере, для такого утверждения нужны хотя бы косвенные доказательства. Шкловский честно признаётся, что таких доказательств нет. Отсутствие доказательств заменяется верой, что жизнь произошла из вещества. А как же иначе?
Можно и иначе.

Есть упертые люди, неверящие в жизнь на других планетах. Они говорят: "Когда увидим - поверим". Их понять можно. Но трудней понять людей неверящих в жизнь на Земле. Он ходит среди жизни, сам - жизнь, но считает, что доказательства существования жизни осутствуют. 

[Балакин Андрей]

1)      скорость света – это предельная скорость передачи информации

Логика - точный инструмент. И требует ответственного использования. А то заложишь вначале ложный постулат, и все, что над ним надстроено будет ошибкой.
Раньше придумал один чудак, что земля лежит на трех слонах, и было скомпилировано на этой основе целое учение, с солидной доказательной базой...
Предел скорости ВСЕХ взаимодействий - взят с потолка, произвольным образом. Почему? Просто, чтобы упростить картину мира. А на самом деле все только усложнилось... Потому что - это логический абсурд, путь к парадоксам. А гений не друг парадоксов, а враг, чтобы там не говорили пииты.

2)      чтобы организовать межзвездную сеть необходимо сначала создать приемо-передающую станции (узлы сети) на других звездах

Вообще-то, вначале необходимо иметь пару цивилизаций имеющих потребность в общении. А то как-то по детски получается - носится мальчик по двору с рацией и кричит другу: "А теперь слушай, как я буду из-за сарая говорить!"
А когда на планете случайно оказывается другая цивилизация, так он (мальчик) еще и дразнится: "У меня есть рация, но поговорить я тебе не дам!"

3)      звездолеты для создания таких узлов сети на других звездах непригодны – требуют слишком много топлива и усилий для своего создания, и развернуть сеть, охватывающую миллионы звезд с их помощью невозможно – слишком дорого и хлопотно

Технологиии подразумевают более эффективное использование ресурсов, чем природа. И даже плохой звездолет лучше хорошей кометы. Кроме того, о каком дефиците ресурсов можно говорить в бесконечной вселенной? Есть лишь дефицит рабочих рук. Но как я понимаю - наноботы неограничены в рабочей силе. Так что мешает использовать её грамотно и эффективно? Лень постановщика задания?

...речь идет о фантастике, возможно не всегда дотягивающей до уровня полноценной научной гипотезы ...

Напрасно вы так самоуничижаетесь. Автора художественного произведения, по крайнем мере хранит интуиция, вдохновение, и стремление к правдоподобию и здравому смыслу. Тогда как разум ученого беззащитен перед ошибкой вкрадывающейся в его рассуждения как вирус. Ученый не стремится к здравому смыслу, он стремится к точности, а точность - это очень острый инструмент.
Именно поэтому прогнозы писателей сбываются чаще прогнозов футурологов.

[AlexLaz]

Продолжение темы наячатой в сообщениях #164, 173, 184

Вообще-то я не хотел бы, чтобы у кого-нибудь создалось впечатление, что дешевые ракеты не смогут появиться никогда и не при каких обстоятельствах. Мы не можем предсказать какие изобретения будут сделаны в будущем, и как они повлияют на стоимость ракет. Например, изобретение источника дешевой энергии может снизить цены на топливо, а создание искусственного интеллекта позволит автоматизировать предстартовую подготовку ракеты. И сам я тоже очень надеюсь на то, что дешевые ракеты когда-нибудь появятся (об этом я писал еще почти десять лет назад в «Советии» http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_5.htm#_5_4_5_3). Но как говорится, надеяться на надо на лучшее, а готовиться к худшему. А худший вариант состоит в том, что лет через 50, у земной цивилизации вообще не будет никаких средств выведения полезных нагрузок в космос. То есть вообще никаких, как до 1957 года. Это что касается земной цивилизации.
Теперь о цивилизации, описанной в «Технокосме». Для меня было совершенно ясно, что в цивилизации с уровнем агрессивности ниже, чем у земной, технология космических ракет-носителей появиться не могла - для этого необходимы чрезвычайные, «военные», условия, когда цель достигается по принципу «любой ценой». В неагрессивной цивилизации эволюция технологии скорее будет следовать противоположным принципам и стараться решать задачи минимальными средствами. Но для этого сперва необходимо минимизировать саму задачу:
1) В чем состоит минимальная задача космической экспансии?
В создании резервной копии цивилизации, расположенной как можно дальше от родной планеты.
2) Что как минимум нужно для создания такой резервной копии?
Канал связи до этого удаленного места, позволяющий перебросить в это удаленное место  ту информацию, которая собственно и составляет суть цивилизации.
3) Что как минимум нужно для организации такого канала?
Приемную станцию в этом удаленном месте.
4) Как забросить туда приемную станцию минимальными средствами?
Не надо забрасывать тонны железок. Достаточно забросить туда несколько десятков мегабайт чертежей и универсального робота, способного по этим чертежами из местных материалов собрать приемную станцию.
5) Каков минимальный размер такого робота?
Сказать трудно, но например, известно, что все «чертежи» необходимые для создания гораздо более сложного устройства чем приемная станция, а именно человеческого тела с его совершенным мозгом, умещаются в одной яйцеклетке. Там же находятся и все механизмы, необходимые для прочтения этих чертежей. Так что размер такого робота будет по видимому не больше биологической клетки, возможно меньше.

Можно ли вообще создать такие сложные полифункциональные нанороботы, как описаны в "Технокосме", неизвестно.

Заявление формально совершенно правильное – потому что действительно «неизвестно можно ли» – но при этом совершенно бессмысленное, поскольку никакого вывода относительно того, как нам эту неизвестность разрешить, не делается. На мой взгляд, есть только один способ узнать можно ли их создать – это попытаться их создать на самом деле.

Можно лишь заметить, что природа за миллиарды лет эволюции одноклеточных ничего более совершенного чем бактерии создать не смогла

Знакомая позиция: «Ни один автомобиль никогда не сможет двигаться быстрее гепарда, ни один самолет не взлетит выше орла, и ни один компьютер никогда не сможет считать на счетах быстрее нашего главного бухгалтера!». Где-то я это уже слышал.

Пока не доказано обратное, воспользуюсь привилегией фантаста и буду считать, что такие нанороботы возможны. 

6) Как доставить такого наноробта в столь удаленное место?

Тут начинается самое интересное. Поскольку объем (а значит и масса) уменьшается как куб, а площадь как квадрат линейных размеров, у устройств такого размера очень высокая парусность, т.е. отношение площади к массе. Их заведомо легче перемещать с помощью солнечных парусов, чем макроскопические объекты.
Первый барьер, который необходимо преодолеть на пути к удаленным звездам, это гравитационный колодец Земли. Способны ли они сделать это на одних только солнечных парусах?

Микробот , умеющий восстанавливать свою структуру, как та бактерия, которая держит 100000 рентген (сто тысяч, да) И имеющий даже на два порядка хуже отношение массы к площади парауса
1) чудесно взлетит
2) не будет сожжен в радиационных поясах

Я не уверен, что он чудесно взлетит. Все-таки для него потребуется очень тонкий парус. Тонкий парус означает, что он будет почти прозрачным, и вместо того, чтобы поглощать или отражать свет, создавая тягу, он будет пропускать свет сквозь себя. Нет также уверенности в том, что он выдержит воздействие радиации при длительном маневрировании в верхних слоях атмосферы. В общем, вопрос требует дополнительной проработки. Если получится – замечательно, мы открыли способ, которым иные цивилизации преодолевают гравитационный барьер, если нет, то они скорее всего делают это каким-то иным способом, до которого мы пока еще не додумались. Вывод, который следует из такого результата для земной цивилизации: нам необходимо сохранить хотя бы самую маломощную и самую дешевую ракету, которая смогла бы вывести в космос хотя бы несколько миллиграммов нанороботов. В общем, ставим напротив пункта «выход из гравитационного колодца» большой и жирный знак вопроса и идем дальше.

Следующий этап – доставка наноробота в другую звездную систему.
Каковы минимальные требования к такой доставке и к средству такой доставки? К скорости доставки, к радиационной защите во время доставки, и самое главное, к широте покрытия, т.е. какое количество звезд может быть охвачено системой доставки.

Продолжение следует

[КотКот_]

А перенос сознания --- в рамках системы Лазаревича --- тривиальна.Смотрите Модульную систему бессмертия. Главное --- на период действия старого сознания сохранить взаимную синхронизацию информационных потоков, чтобы грубо говоря , иметь две головы --- обычную и электронную и думать ими вместе, пока обычный организм не умрет.

Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается....

Действительно. "Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам" (с).
Какое то шестое чувство подсказывает мне, что синхронизация будет мало в миллион раз сложнее тупого копирования. Просто из истории техники.

А это не имеет значения в рамках этой модели.... Вы просто подумайте......

[gans2]

А перенос сознания --- в рамках системы Лазаревича --- тривиальна.Смотрите Модульную систему бессмертия. Главное --- на период действия старого сознания сохранить взаимную синхронизацию информационных потоков, чтобы грубо говоря , иметь две головы --- обычную и электронную и думать ими вместе, пока обычный организм не умрет.

Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается....

Действительно. "Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам" (с).
Какое то шестое чувство подсказывает мне, что синхронизация будет мало в миллион раз сложнее тупого копирования. Просто из истории техники.

А это не имеет значения в рамках этой модели.... Вы просто подумайте......
[/quote]

Меня раздражают мечтатели, которые не приемлют барьеры и ограничения. Именно из-за этого от них шарахаются вменяемые люди с нужными сведениями. Трансгуманисты загадили идею отстутствием краев фантазии. "Специалисты что-нибудь придумают... ". Картинка маслом - дитятко просит куклу из витрины.

[КотКот_]

Меня раздражают мечтатели, которые не приемлют барьеры и ограничения. Именно из-за этого от них шарахаются вменяемые люди с нужными сведениями. Трансгуманисты загадили идею отстутствием краев фантазии. "Специалисты что-нибудь придумают... ". Картинка маслом - дитятко просит куклу из витрины.

Отсутствие вооображения и знаний можно конечно заменить руганью. Однако это ничего не изменит.

"Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается...."

Вы согласны с этим тезисом или нет?....

[gans2]

Меня раздражают мечтатели, которые не приемлют барьеры и ограничения. Именно из-за этого от них шарахаются вменяемые люди с нужными сведениями. Трансгуманисты загадили идею отстутствием краев фантазии. "Специалисты что-нибудь придумают... ". Картинка маслом - дитятко просит куклу из витрины.

Отсутствие вооображения и знаний можно конечно заменить руганью. Однако это ничего не изменит.

"Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается...."

Вы согласны с этим тезисом или нет?....

И какой практический смысл можно вывести из данной поэтической строки?

[КотКот_]

Меня раздражают мечтатели, которые не приемлют барьеры и ограничения. Именно из-за этого от них шарахаются вменяемые люди с нужными сведениями. Трансгуманисты загадили идею отстутствием краев фантазии. "Специалисты что-нибудь придумают... ". Картинка маслом - дитятко просит куклу из витрины.

Отсутствие вооображения и знаний можно конечно заменить руганью. Однако это ничего не изменит.

"Ведь разум и сознание --- это не состояние , а процесс --- и мы живем, пока этот процесс продолжается...."

Вы согласны с этим тезисом или нет?....

И какой практический смысл можно вывести из данной поэтической строки?

Картина Репина "Приплыли"




Общий вывод о структуре полемики в форме форумов---- слишком просто такая структура позволяет уходить от цели обсуждения... Без модератора не обойтись, но при его наличии возможна потеря важных вопросов и ответов (Не так ли , Александр Владимирович!).... Может wikia  форма более выгодна, особенно во второй части полемики --- когда после мозгового штурма начинается отбор всего мало-мальски ценного....


При 199 сообщении форум из единого распадается на отдельные листы!!! Мы были за гранью --- я почистил свои сообщения ---- вернул Форум обратно и создал новый форум "Технокосм --- возможности связи"

[Балакин Андрей]

Знакомая позиция: «Ни один автомобиль никогда не сможет двигаться быстрее гепарда, ни один самолет не взлетит выше орла, и ни один компьютер никогда не сможет считать на счетах быстрее нашего главного бухгалтера!». Где-то я это уже слышал.

Все таки непоследовательная позиция получается. В отношении нанороботов вы придерживаетесь самых передовых технологических идей граничащих с нереальным прожектерством, а в отношении их распространения по космосу, почему-то, предопределяете им путь тупого случайного распространения на попутных кометах. Может вам просто не хочется усложнять сюжет, логика которого напрашивается совсем другая... А именно - отъявленная технологическая экспансия, с тотальным переделыванием целых звездных систем в техносферные образования, заводы по производству звездолетов.

[EvilShurik]

К примеру УФ-лазер как способ передачи на большие расстояния. Для надёжности многократное повторение передачи через определённые интервалы.