Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сатурн  (Прочитано 823138 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3560 : 02 Мар 2008 [22:04:46] »
На съемку уходит практически ровно 6 минут - на замену фильтров времени не требуется вообще, т.к. есть колесо. Насчет смещения - интервал между окончанием съемки красного канала и синего выходит 4 минуты - не так и много, по-моему.  Еще есть два ролика - один на 15 минут раньше, второй  - на 15 минут позже. Попробуем сделать анимацию - там и будет видно, насколько быстро вращается Сатурн ;).
Миша, 6 мин.30 сек - это по информации на вашем снимке, плюс минимум секунд 5-6 на перекрутку колеса и щёлкнуть на запуск съёмки.  ;)
Т.е. в 6 мин. мы не укладываемся НИКАК. Даже 4 мин. - много для Сатурна при таких характеристиках съёмки...

 Поворот колеса занимает у меня секунды 2, не больше :) - а щелка на запуск просто нет, т.к. все каналы снимаются в один ролик - так удобнее.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3561 : 02 Мар 2008 [22:21:11] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3562 : 02 Мар 2008 [22:26:38] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Так вот как раз и ползёт! Открой в фотошопе снимок, притемни уровнями и поблинкуй каналами, очень хорошо видно на R и G...  ;)

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3563 : 02 Мар 2008 [22:44:08] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Так вот как раз и ползёт! Открой в фотошопе снимок, притемни уровнями и поблинкуй каналами, очень хорошо видно на R и G...  ;)

А на B вернулся назад ;). Михиал, нет на этом снимке разрешения в доли секунды, чтобы смещение за 4 минуты сказалось так, чтобы его уверенно можно было заметить ;).
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3564 : 02 Мар 2008 [22:51:18] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Так вот как раз и ползёт! Открой в фотошопе снимок, притемни уровнями и поблинкуй каналами, очень хорошо видно на R и G...  ;)

А на B вернулся назад ;). Михиал, нет на этом снимке разрешения в доли секунды, чтобы смещение за 4 минуты сказалось так, чтобы его уверенно можно было заметить ;).
В синем канале шторм на грани глюка, его не стоит брать в рассмотрение, а 5 мин между R и G-каналами на 200 мм вполне достаточно для регистрации смещения - посчитай...  ;)
« Последнее редактирование: 02 Мар 2008 [22:56:19] от mikhail_b »

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3565 : 02 Мар 2008 [23:04:55] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Так вот как раз и ползёт! Открой в фотошопе снимок, притемни уровнями и поблинкуй каналами, очень хорошо видно на R и G...  ;)

А на B вернулся назад ;). Михиал, нет на этом снимке разрешения в доли секунды, чтобы смещение за 4 минуты сказалось так, чтобы его уверенно можно было заметить ;).
В синем канале шторм на грани глюка, его не стоит брать в рассмотрение, а 5 мин между R и G-каналами на 200 мм вполне достаточно для регистрации смещения - посчитай...  ;)

5-ти минут между  R и G нет ;). Промотрел еще раз снимок HANTO в 300 процентном масштабе - там скорее не смещение, а изменение формы  шторма в R и G - и то на грани глюка.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3566 : 02 Мар 2008 [23:16:15] »
Вот пример снимка Сатурна со штормом - 8 минут на 3 канала - и вроде ничего не разлезлось  -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2205447/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Так вот как раз и ползёт! Открой в фотошопе снимок, притемни уровнями и поблинкуй каналами, очень хорошо видно на R и G...  ;)

А на B вернулся назад ;). Михиал, нет на этом снимке разрешения в доли секунды, чтобы смещение за 4 минуты сказалось так, чтобы его уверенно можно было заметить ;).
В синем канале шторм на грани глюка, его не стоит брать в рассмотрение, а 5 мин между R и G-каналами на 200 мм вполне достаточно для регистрации смещения - посчитай...  ;)

5-ти минут между  R и G нет ;). Промотрел еще раз снимок HANTO в 300 процентном масштабе - там скорее не смещение, а изменение формы  шторма в R и G - и то на грани глюка.
ОК, 4 мин. - тоже вполне достаточно. На блинковании - явное смещение, причём уверенное, а не на грани глюка.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3567 : 02 Мар 2008 [23:23:11] »
Михаил, четырех ведь тоже нет ;). Вряд ли стоит считать разницу по времени межу началом съемки R и окончанием съемки G канала - это было бы примелимо, если бы мы делали цветную картинку из первого кадра в красном и последнего кадра в зеленом канале. При сложении же происходит "усреднение" деталей одиночных кадров каждого канала, поэтом за время съемки R, G b B, как мне кажется, нужно брать середину каждого из трех роликов, т.е. разница между соседними каналами в нашем случае - 2 мин ;).

« Последнее редактирование: 02 Мар 2008 [23:25:21] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Yuri_18

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 396
  • Юрий
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Yuri_18
    • Astronominsk
Re: Saturn
« Ответ #3568 : 02 Мар 2008 [23:32:08] »
Миша, я тут и посчитал и померил. За 6 мин смещение составит 0.4”. Время съемки красного канала 21:10-21:12UT, синего 21:14-21:16UT. Складывая много кадров в Регистаксе, мы усредняем изображения и получаем результат, по времени наиболее близкий к середине ролика. Таким образом, красный нужно считать – 21:11, синий – 21:15. Разница в 4 мин дает смещение еще меньше - 0.3”. При нашей апертуре такое смещение можно заметить только при очень хорошей атмосфере. Поэтому и неудивительно, что его не видно – разрешение на этом снимке порядка 0.8-1”.

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3569 : 02 Мар 2008 [23:49:55] »
Миша, я тут и посчитал и померил. За 6 мин смещение составит 0.4”. Время съемки красного канала 21:10-21:12UT, синего 21:14-21:16UT. Складывая много кадров в Регистаксе, мы усредняем изображения и получаем результат, по времени наиболее близкий к середине ролика. Таким образом, красный нужно считать – 21:11, синий – 21:15. Разница в 4 мин дает смещение еще меньше - 0.3”. При нашей апертуре такое смещение можно заметить только при очень хорошей атмосфере. Поэтому и неудивительно, что его не видно – разрешение на этом снимке порядка 0.8-1”.
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей, при разрешении 0.8-1" - порядка 3-4 пикселей - вполне ощутимо для регистрации смещения. Поэтому я и задал вопрос про обработку снимка на выходе.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2008 [23:52:44] от mikhail_b »

Оффлайн Yuri_18

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 396
  • Юрий
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Yuri_18
    • Astronominsk
Re: Saturn
« Ответ #3570 : 03 Мар 2008 [00:09:44] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3571 : 03 Мар 2008 [00:20:19] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...
;D .. ну да, а у меня почему-то 4 пикселя. Кстати, для синего канала у вас 4000 кадров, а это не 21:14-21:16UT, а 2 мин. и 30 сек.
Вот что у вас должно было получиться в теории (смещение между R и B):
« Последнее редактирование: 03 Мар 2008 [00:37:53] от mikhail_b »

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3572 : 03 Мар 2008 [00:21:48] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...
Кстати, для синего канала у вас 4000 кадров, а это не 21:14-21:16UT, а 2 мин. и 30 сек.


Это что-то радикально меняет ;D?
Сдвиг между соседними каналами даже в теории выходит на уровне 1,2 - 1,5 пикселей - финальная обработка  была не поканальной - если и были в них какие-то отличия на таком уровне - то запросто могли нивелироваться.
PS - не советую брать за ориентир и изучать с лупой ресемплированный (x1,3) вариант с довольно жесткой обработкой - он был сделан всего лишь для того, чтобы подчеркнуть второе, более мелкое и слабоконтрастное пятно  .
« Последнее редактирование: 03 Мар 2008 [00:39:29] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3573 : 03 Мар 2008 [00:32:06] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...
Кстати, для синего канала у вас 4000 кадров, а это не 21:14-21:16UT, а 2 мин. и 30 сек.


Это что-то радикально меняет ;D?
Это смещение...

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Saturn
« Ответ #3574 : 03 Мар 2008 [00:41:11] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...
Кстати, для синего канала у вас 4000 кадров, а это не 21:14-21:16UT, а 2 мин. и 30 сек.


Это что-то радикально меняет ;D?
Это смещение...

Вместо 2 мин - 2 мин и 15 сек  ???. Что-то радикально меняется?
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3575 : 03 Мар 2008 [00:46:54] »
Юра, по моим рассчётам при идеальной атмосфере на вашем снимке между R и В-каналами должно быть смещение 5-6 пикселей.

Посчитали. 2.5 пикселя...
Кстати, для синего канала у вас 4000 кадров, а это не 21:14-21:16UT, а 2 мин. и 30 сек.


Это что-то радикально меняет ;D?
Это смещение...

Вместо 2 мин - 2 мин и 15 сек  ???. Что-то радикально меняется?
4000 кадров при 26 кадров в сек. - это даже немного больше 2 мин. и 30 сек.   :)

Оффлайн S.Fire

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 2
  • Павел Пресняков
    • Сообщения от S.Fire
    • Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Re: Saturn
« Ответ #3576 : 03 Мар 2008 [01:04:06] »
Раз все писалось одним роликом, проще назвать итоговое количество кадров в нем, тогда будет ясно время экспозиции.

Меня, честно говоря, тоже сильно смутило полное отсутствие подвижек между каналами и дело даже не в шторме. В любом мало-мальски детальном снимке Сатурна, снятом при схожих экспозициях, видны поползновения некоторых деталей между каналами. Фактически, блинкование каналов равно обыкновенной анимации, а при этом опознание деталей значительно улучшается, как и их подвижки. Подозреваю, что это произошло из-за каких-то особенностей обработки Константина, возможно, наладывался в лабе яркостный канал из какого-то микса. Лучше бы он сам ответил. Или, как вариант, бросьте фитсами, может все так и должно получаться при любой обработке.
http://www.astroclub.kiev.ua/ Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Мой фотоальбом

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3577 : 03 Мар 2008 [01:48:44] »
Даже смещение в 1.5 (что уж тут говорить про 2.5 - 4) пикселя на вашем неотресампленном варианте дают заметное движение:
« Последнее редактирование: 03 Мар 2008 [01:51:34] от mikhail_b »

Оффлайн S.Fire

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 2
  • Павел Пресняков
    • Сообщения от S.Fire
    • Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Re: Saturn
« Ответ #3578 : 03 Мар 2008 [01:49:30] »
Это что-то радикально меняет ;D?
Сдвиг между соседними каналами даже в теории выходит на уровне 1,2 - 1,5 пикселей - финальная обработка  была не поканальной - если и были в них какие-то отличия на таком уровне - то запросто могли нивелироваться.
Я  не совсем понял что означает "финальная обработка  была не поканальной", поясни пожалуйста, что ты имел ввиду.
И мне нравится, что вы заговорили о теории, на Марсе она отдыхала. :)
В любом случае, если даже там действительно появились новые детали в шторме, то не стоит сразу бодаться в вашем излюбленном стиле. Если  у нас есть желание разобраться в вопросе,то  не стоит это сразу  воспринимать как наезд или желание подловить. :)
« Последнее редактирование: 03 Мар 2008 [02:06:32] от S.Fire »
http://www.astroclub.kiev.ua/ Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Мой фотоальбом

mikhail_b

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #3579 : 03 Мар 2008 [02:16:28] »
Дождёмся Костю с информацией по обработке и фитсами...