Вопросы по конкурсу "Астрофотография месяца"

[Ivan Mhitarov]

А то ведь что же получается, красивых, презентабельных объектов среди галактик и туманностей не более десятка.

Игорь, планет, доступных для съемки тоже всего 7 Правда они иногда разными боками поворачиваются.
В целом можно попробовать разделение по категориям, но тогда конкурс должен быть не ежемесячным а сезонным (например, Планеты 2008-Весна).

[INPan]

Ну почему обязательно сезонным. Я, например иногда возвращаюсь к старому отснятому материалу. Новая обработка иногда приводит к более качественному снимку.
И ещё, мы ведь не профессионалы и, порой, съёмкам мешают не только облака, но и обстоятельства связанные с работой, семьёй и другие факторы. Везёт тем, например, кого понимают в семье, всячески поддерживают, ну или хотя бы не мешают.
Так что получить удачный снимок - это удача. По этому я считаю, что на конкурсы можно выставлять любые снимки, не участвовавшие в конкурсах ранее. Не зависимо от времени их получения.

[StasV]

Нет, ну не сфотографированных за последнее 10 дней, а обработанных. Получить исходники можно намного раньше. А обработка, как правило затягивается и  совпадает как раз с пасмурными месяцами. Еще, после обработки фотография "шлифуется" - делаются еще несколько вариатнтов, с целью получить лучший, думаю 10 -15 дней будет достаточно, потом все, на конкурс. Вобщем когда работаешь, тогда участвуешь в конкурсе - вполне справедливо, и на конкурсе всегда будут свежие работы.

Юра, полностью поддерживаю.  Делать ограничения на фотографирование в пределах ограниченного срока негуманно. К примеру, многие ездят в экспедиции и потом обрабатывают целый год.  А вот выкладывать на конкурс только фотографии, опубликованные в конкурсном месяце вполне разумно. всегда будет свежачек

[Тот самый Кеплер]

ИМХО временные ограничения вводить целесообразно, когда слишком много работ предоставляется на конкурс. Мне кажется, что мы пока от этого не страдаем 

Что же до делений на категории - ИМХО не обязательно делать раздельные конкурсы или физически раздельные голосования. Мы же и так выбираем три работы. Можно сделать так, что один голос можно было отдавать только планетчикам (точнее фото объектов солнечной системы, дабы кометчиков, солнечников и пр. не забыть), один дипскайщикам, а один - пейзажистам.

[Самодуров Владимир]

Посмотрел последнюю подборку и во второй раз пришел в полное уныние. Нет, не потому, что вы подумали - совсем напротив, хороших работ совершенно точно больше трех! На мой личный взгляд, выделению подлежат порядка семи фото из 18. И, главное - не знаю, как фотографы, а я лично не могу (и не имею морального права!) однозначно выделить среди топа-7 (которые явно лучшие, на мой взгляд) - более узкий круг из 3-х фотографий! Вот не могу, и все! У меня лично в мозгу переклин, рулетка и вкусовщина одновременно начинаются. И что? Как я буду поступать при выборе, еще не определился, но чувствую, что минимум часть голосующих будет голосовать "по именам". Сие - клановщина. Мне кажется, нужно все же дать возможность дать выбрать побольше - ну, пятерку хотя бы! Вообще - известно, что, как только конкурс становится больше чем 1/4 - 1/5 (где угодно - хоть при поступлении в институт, хоть на работу, хоть при конкурсном отборе) - начинают вылезать всякие психологические деформации , и - "свой-не свой"  - лишь одна из них. 

Поэтому: остаюсь при твердом убеждении, что надо дать возможность при голосовании выделять хотя бы 1/4 от списка. Первоначально, когда была десятка, и можно было выделить 3 из нее - все было в целом достаточно сбалансированно (чутьменьше 1/3 - достаточно обдуманный выбор лучших вполне удавался.). Но когда вариантов 15, 20 и больше - извините, выделение только тройки - имхо, нонсенс.  При 18 кандидатах должен быть выбор 5-6 вообще-то..

[Evgeny Trisko]

А вот у меня такой вопрос:  можно ли представлять фотографии которые я представлял в прошлом месяце и ранше?

[Garmisch]

Но когда вариантов 15, 20 и больше - извините, выделение только тройки - имхо, нонсенс.  При 18 кандидатах должен быть выбор 5-6 вообще-то..

Не вижу пока никакой проблемы. Статистика по прошлым конкурсам показывает, что лидер определяется очень четко, даже при большом количестве участников. Задача конкурса состоит в отборе лучшей работы, а не поощрении как можно бОльшего количества участвующих.

А вот у меня такой вопрос:  можно ли представлять фотографии которые я представлял в прошлом месяце и ранше?

Можно. Но только до тех пор, пока работа не займет первое место.

[Самодуров Владимир]

Задача конкурса состоит в отборе лучшей работы, а не поощрении как можно бОльшего количества участвующих.

Правильно. Но я вообще-то в своем посте как раз и говорю о том, что при малом выборе невозможно сделать обдуманный выбор! Не знаю, как еще яснее выразить свою мысль...  Это - рулетка, а не выбор. В итоге выбираются знакомые имена, а не лучшие фотографии...

То есть я вижу 7 хороших фоток, и, допустим из них 3 подписаны людьми, которые давно на форуме. Догадайтесь, как поступит большинство голосующих в такой ситуации, когда у него только три голоса и есть? 


А про поощрительный выбор я в вышележащем посте сейчас вообще слова не сказал.  Поощрительный выбор - это когда есть возможность голосовать за всех. Так что это из другой оперы.

[Garmisch]

Правильно. Но я вообще-то в своем посте как раз и говорю о том, что при малом выборе невозможно сделать обдуманный выбор! Не знаю, как еще яснее выразить свою мысль...  Это - рулетка, а не выбор. В итоге выбираются имена, а не фотографии...

Прошу прощения за аналогию, но тем не менее - когда человек (в любой стране мира) приходит на президентские выборы, скольких кандидатов он может выбрать ? Можете ли вы проголосовать за 5 человек на основании того, что каждый из кандидатов вам чем-то симпатичен ? На мой взгляд выбор должнен быть максимально однозначным. В нашем конкурсе мы уже дали возможность голосовать за 3 снимка. Этого достаточно, на мой взгляд. Иначе получается не конкурс, а непонятно что, ИМХО. Если кто-то боится своим выбором (или не выбором) кого-либо обидеть и т.д., то в таком случае лучше отказаться от голосования (которое, я еще раз напомню, у нас абсолютно анонимное). Более того, никакой клановости я тоже не вижу и, как опять-таки, показали прошедшие конкурсы - за имя никто не голосует, оценивается сам результат (иначе итоги конкурса были бы несколько другие).

[Самодуров Владимир]

Правильно. Но я вообще-то в своем посте как раз и говорю о том, что при малом выборе невозможно сделать обдуманный выбор! Не знаю, как еще яснее выразить свою мысль...  Это - рулетка, а не выбор. В итоге выбираются имена, а не фотографии...

Прошу прощения за аналогию, но тем не менее - когда человек (в любой стране мира) приходит на президентские выборы, скольких кандидатов он может выбрать ?

Юрий - аналогия неудачна, точнее, неуместна. Когда человек приходит на выборы, то - мало того, что обычно кандидатов не более 5, так к тому же этот человек в большинстве случаев либо давно определился, либо колеблется между 2-мя вариантами максимум. Так что в этих условиях выбор только одного кандидата уместен.
Если уж Вы киваете на политику, то я готов привести гораздо более близкую к нашей ситуации аналогию - напомню, что в условия, когда выдвигаются несколько новых кандидатов, еще никому особо неизвестных и не обкатанных - делается, например, в парламентах многих стран т.н. рейтинговое голосование! (Кстати, к слову - и при выборах в РАН, например - рейтинговые голосования применяют часто) А в нем - хоть за всех можно голосовать, коли на то пошло. 
Кстати, вот и на местных выборах у нас в городе - лет пять назад применяли именно рейтинговое голосование - кандидатов было штук сорок, а в совет депутатов надо было выбрать 13 человек. Вот и предлагали отметить в бюллетенях не более 13 вариантов! Не вру. И ничего, счетная комиссия с ума не сошла, а ведь считали-то - вручную!

Более того, никакой клановости я тоже не вижу и, как опять-таки, показали прошедшие конкурсы - за имя никто не голосует, оценивается сам результат (иначе итоги конкурса были бы несколько другие).

Доказать Ваш правоту или не-правоту будет очень трудно, и бегать по лезвию пункта 3.1 не будем, все равно это не даст результата.  Мое имхо - безусловно, победили достойнейшие. И все же маленькие гирьки известности имен на чаши весов явно тоже падали. Сугубое имхо, разумеется.

[artym]

То есть я вижу 7 хороших фоток, и, допустим из них 3 подписаны людьми, которые давно на форуме. Догадайтесь, как поступит большинство голосующих в такой ситуации, когда у него только три голоса и есть? 

Верно подмечено  Я в этом голосовании так и сделал
Когда голосовали за лучшего участника форума голосов было достаточно,проголосовал за всех,за кого хотел проголосовать..Здесь выбор сделать еще сложнее т.к хороших работ действительно много..

Предлагаю голосовать в процентном соотношении к количеству работ,например за 30% участников,т.е количество голосов будет зависеть от участников и будет определяться модератором перед открытием голосования..

[Garmisch]

То есть я вижу 7 хороших фоток, и, допустим из них 3 подписаны людьми, которые давно на форуме. Догадайтесь, как поступит большинство голосующих в такой ситуации, когда у него только три голоса и есть? 

Верно подмечено Я в этом голосовании так и сделал

Вот и очень плохо, что так сделали. И я вас уверяю, что увеличив количество вариантов выбора до 5-7, вы точно также проголосуете за "своих". Менять подход нужно. Смотрите и оценивайте снимок, а не человека, который за ним стоит. И тут вам помочь никто не сможет.

[artym]

Смотрите и оценивайте снимок, а не человека, который за ним стоит.

Речь не о том..Передо мной было к примеру 2 работы,они одинаково хороши,
но выбираю ту  автора котой я знаю и другие работы,но если бы был еще один голос проголосовал бы за обе..

[martalex]

Передо мной было к примеру 2 работы,они одинаково хороши,
но выбираю ту  автора котой я знаю и другие работы,но если бы был еще один голос проголосовал бы за обе..

это не выход... в какой-то момент таких работ будет 80-90% и что?

[artym]

в какой-то момент таких работ будет 80-90% и что?

Хотелось бы..

[Garmisch]

но выбираю ту  автора котой я знаю и другие работы

  без комментариев. Могу лишь посоветовать, чтобы вы все же в первую очередь потренировались оценивать конкурсные работы без учета авторства. Дальше уже можно будет обсуждать правила.

[artym]

без комментариев. Могу лишь посоветовать, чтобы вы все же в первую очередь потренировались оценивать конкурсные работы без учета авторства. Дальше уже можно будет обсуждать правила.

Вы о чем
Я говорю о том что происходит после того,как работы оценены(я не смотрю на общее время экспозиции или на затраченные усилия,я смотрю на конечный результат)

[kis]

Юра я так же поддерживаю коллег в озвученных мыслях. Смотрю на фотки особенно пейзажей и все хочется повесить на стенку дома. При таким развитии событий и повышении уровня фото нужно дать альтернативы и в голосовании и самое главное в результате. Ставьте три фотографии по  рейтингу. ВСегда ведь три призовых места в любом конкурсе. Тут однако не президентские выборы а споривные состязания.

Конкурс есть конкурс и увидеть свою фотография в фотографиях месяца хочется всем участникам.  Поэтому уровень самой фотографии будет неумолимо снижаться  "орион да поярче что бы пипл хавал" вот и вся любовь. А этого допустить нельзя.
Это уже есть на всех фотосайтах под названием астрофотография полный набор вечерних пейзажей, луны ( весьма посредственной как обычно ) ит.д.

Мы же хотим АСТРОФОТОГРАФИЮ и  ведь видно же какая фотография того же дипа хорошая а какая не хорошая. И как  было замечено ранее
всегда выиграет относительно на скорую руку сотворенный орион у 30 часовой и безупречно выполненной экспозиции скопления галактик в персее. Хотя мы то понимаем что есть что.  И для этого нужно оставлять призовые альтернативы. Думаю что со временем число голосов и предпочтений сбалансируется и мы будем името несколько тематик постоянно.
И уровень будет подтягиваться. А иначе -  ну   чего тут получится астрономического. Так раз от разу...
На мой взгляд надо развивать это дело. Через год два при наличии альтернатив конкурс разовьется во что то весьма интересное, прогнозируемое и рейтинговое и самое главное с большим числом участников и большим числом фотографий.

 Что всегда и требовалось от подобных публичных проектов.

[Garmisch]

Поэтому уровень самой фотографии будет неумолимо снижаться  "орион да поярче что бы пипл хавал" вот и вся любовь. А этого допустить нельзя.
Это уже есть на всех фотосайтах под названием астрофотография полный набор вечерних пейзажей, луны ( весьма посредственной как обычно ) ит.д.

Я с этим не согласен. Тут вопрос в другом - если мы приняли модель демократического всеобщего голосования, то при этом приходится принимать, что не все голосующие достаточны компетентны в области астрофото и голосуют по принципу "нравится- не нравится ", не вникая при этом в технические детали. Особо подчернку - это неизбежно и будет случаться всегда при подобном подходе. Мы не можем (и не собираемся) контролировать "уровень компетентности" наших участников.

Какое решение в таком случае ? Только компетентное жюри. Других вариантов я назвать не могу. Только тогда можно будет (и то, с обязательными жалобами недовольных) предендовать на более или менее профессиональную оценку работ. Отвечу сразу на вопрос - в нынешнем формате конкурса организовать работу жюри нереально. Я в свое время был первым, кто настаивал на идее жюри, но реалии оказались несколько иными. Подчеркну, что ИМХО нереально собирать совет из знатоков каждый месяц в строго определенные даты, да еще и заниматься выработкой решения удаленно на постоянной основе.

Второй вариант, по которому может эволюционировать конкурс - разделение на категории. Но несколько в другом смысле - проводить в каждый отдельный месяц тематические конкурсы. Например: Февраль - дипскай, Март - млечный путь и звездные поля, Апрель - планеты, Май - Луна и затем сначала. На мой взляд, это хоть как-то позволит сделать выбор проще и логичнее, но к сожалению не спасет от ошибок "всеобщего голосования", о который я уже говорил.

Я открыт для предложений, с радостью выслушаю ваши советы. Единственное, что я буду последовательно отстаивать - это количество вариантов в голосовании (три). Больше я не вижу никакого смысла делать, т.к. ни проблему "кумовства", ни повышения качества этот метод не решает.

[kis]

Я имел в виду другое поставить 3 призовых фотографий по рейтингу.

И пускай будет "демократическое голосование"     Подумай