Астероидная опасность

[Diletant]

Просто когда астероид к Земле подлетать будет, надо всем быстренько на другую сторону перейти.

[RDA]

Пока что мы говорили о существующей системе поиска новых объектов. Она не предназначена для работы по предупреждению опасности, а свою роль прекрасно выполняет.

Т.е., если бы была создана система предупреждения, то она обязана была бы справиться, в том числе, и с задачей выявления новых объектов. Ограничившись только поиском новых объектов, нельзя говорить о действенном предупреждении возможной опасности.

Еще раз выражаю недоумение: чем ...

Ничем. Я уже жалею, что сделал отступление от темы.

[Анатолий Волчков]

Ограничившись только поиском новых объектов, нельзя говорить о действенном предупреждении возможной опасности.

Так слежение за старыми объектами хорошо отлаженный механизм! Современная небесная механика позволяет очень точно и на большом интервале предсказывать орбиту известных объектов.

Часто старые объекты появляются в поле зрения систем обнаружения новых объектов, что дает материал для уточнения параметров их движения.

[RDA]

Анатолию:
Извините, так о чем мы говорим: о слежении за известными объектами, о поиске новых, либо все же о возможности предупреждения астероидной опасности?
Если о последнем, то для этого фактически требуется контролировать определенное пространство, чтобы за период T можно было бы получить достоверную картину о нем. Причем изменения, происходящие за этот период, не смогут заметно исказить смоделированную при помощи полученной информации картину. Т.е. она будет достоверной. Т.е. фактически для этого необходима пассивная локационная станция, где источник электромагнитного излучения - это солнце. Остаются чисто технические вопросы:
1. Оптимальный диапазон(ы) электромагнитного излучения для сканирования отраженных сигналов. (Сейчас мы говорим только об оптическом, т.к. речь пока идет о наземном наблюдении).
2. Период сканирования, изменения за который не повлияют на достоверность получаемой картины контролируемого пространства.
3. Необходимая чувствительность датчиков (локаторов, телескопов и т.п.).
4. Их размещение в пространстве.  
И т.п.
Вы же мне рассказываете, что, занимаясь поиском новых объектов (что, конечно же,  нельзя сделать, не просчитав нахождение старых), можно найти такой, орбита которого ведет курсом на столкновение. Можно. Но также можно вовремя и не найти.
Какой из этого можно сделать вывод.
Или что угроза недостаточно велика, чтобы имел смысл развертывать систему для ее обнаружения (о предупреждении пока даже не говорим). Или отношение к данной проблеме должно быть фаталистическим (примерно так): "Ударит, значит, ударит. Все мы смертны, и вид в том числе. Раньше или позже, роли не играет". Или речь должна идти о развертывании системы для обнаружения астероидно-кометной опасности. Или назовите Ваш вариант.

[Анатолий Волчков]

Извините, так о чем мы говорим: о слежении за известными объектами, о поиске новых, либо все же о возможности предупреждения астероидной опасности?

Я начал говорить о том, что для надежного функционирования системы защиты от астероидной опасности требуются как можно более точные системы определения положений астероидов. Тогда будет время и для более раннего принятия адекватных мер.

[RDA]

для надежного функционирования системы защиты от астероидной опасности требуются как можно более точные системы определения положений астероидов. Тогда будет время и для более раннего принятия адекватных мер.

Да, но мы же уже говорили, что уточнение потенциально опасных орбит - это не первый этап системы предупреждения. Уточнить можно лишь орбиты уже известных объектов. Если дала сбой система обнаружения (мониторинга) - возможность уточнения орбит - окажется бесполезной.
А если говорить о перехвате астероидов, то следует не забывать, что эта технология пригодна не только для предотвращения угрозы, но перехват астероидов возможен как способ получения внеземных ресурсов. При желании такого результата можно добиться в достаточно обозримом будущем. Это тоже относится к принципиально осуществимым задачам. Причем, если было бы желание, для их осуществления не потребовалось бы ждать "далекого светлого будущего". Которое, к тому же, совсем не обязательно должно наступить. Рассчитывая только на Землю в качестве объекта снабжения, никаких серьезных успехов в освоении космоса не добиться.
Для "промышленного" перехвата в не меньшей степени, чем для предупреждения возможной угрозы, нужны средства мониторинга, да и уточнения орбит тоже.

[Анатолий Волчков]

Да, но мы же уже говорили, что уточнение потенциально опасных орбит - это не первый этап системы предупреждения.

Каким бы по счету ни был этот этап, наличие его в комплексе обязательно если только система обнаружения не будет обладать такой же точностью.

[Tutohlamon]

Если большой астероид можно увидеть на достаточно большом расстоянии, что бы успеть принять какие-то меры по предотвращению падения, будь то гигатонные боеголовки, космический бильярд, ионные двигатели на поверхности или солнечные парашюты...

То что делать вот с такими?

10 августа 1972 года в штате Вайоминг в течение 101 секунды наблюдался болид. Его максимальная звездная величина достигала -19. Когда 60-метровый астероид пролетел на высоте в 80 километров, канадцы думали, что это советская боеголовка. Если бы он, не дай Бог, свалился на Канаду, это была бы космическая катастрофа сопоставимая с Тунгусским метеоритом, если не превосходяшая его по масштабам.

[Igvas]

"А кто прожекты станет абы как ляпать - чина лишу и кнутом драть велю!
Петр I "

И правильно! Фантазеры! Зеркала у Венеры, раннее оповещение, изменение орбиты... БРЕД!!! Про раннее оповещение - примеры из жизни показывают, что не все камни, грозящие Земле, мы замечаем. И даже если заметим, то что тогда??

Задача ставится жестче. Обнаружение опасности происходит за месяц. Что делает Земля?

У меня лично нет ответа... 

[Александр Хороших]

"А кто прожекты станет абы как ляпать - чина лишу и кнутом драть велю!
Петр I "

Похоже Вам придётся заменить Петра на некоторое время. По крайне мере, в отношении меня

Задача ставится жестче. Обнаружение опасности происходит за месяц. Что делает Земля?

Ну, отбросим ответы типа "акции падают, а блондинки в шоке"... Давайте подумаем... За месяц ничего нового не склепаешь. Значит, надо ваять из того, что есть. А есть только МБР с ядерными боеголовками. Следовательно, надо перенастроить их системы наведения на удар по комете или астероиду. Но удар будет жутко близкий - на малом расстоянии, т. к. БМР не всесильны и вывести на межпланетную траекторию боеголовку не могут. Единственное, что нагрузку уменьшить за счёт снятия боеголовок, но это уменьшит эффективность удара. Хотя, по-моему, лучше всего подойдёт наша "Воевода" - там ещё можно гле-то с тонну запустить на траекторию полёта к астероиду...
Всё вышесказанное - во-первых.
Во-вторых, отбирать людей для убежищей ПВО и запасаться продуктами и т. п. Подумать о сохранении знаний и образцов техники.
Третье - это снарядить "Протоны" боеголовками. Они где-то тонн 5 на траекторию выведут. Если не так, поправьте. Жаль, не знаю сколько весит бомба определённой мощности. Правда, "Протонов" много нет, но и американцы могут помочь чем есть - может, "Дельты", "Атласы-5" найдутся... Хотя относительно последней сомневаюсь. Вообще, с этим вариантом трудность в том, что переделывать надо, плюс - рассчёт траекторий, плюс - проверка-заправка-пуск, плюс - сам полёт. Так что тоже не вариант.
Так что... Месяц - это не самое худшее... Худшее - когда дни или часы... Тогда - да, плохо. И остаётся лишь закапываться поглубжее и... набивать карманы соусом. Чтобы шашлык получился мягшей (не помню, кто придумал).

[Himik]

Больше шансов будет когда Арес построят: http://www.nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm Вот эта бомбочка то что надо 50Мт но вес 27т.

Жаль, не знаю сколько весит бомба определённой мощности.

Посмотрите на этом сайте.

[Александр Хороших]

Посмотрите на этом сайте.

Спасибо! 27 тонн - не так уж и плохо. "Протон" выводит где-то 20. Правда, 50 Мт направить к астероиду не получиться, потому что во-первых, надо установить ещё некоторое оборудование, типа систем наведения, контроя и т. д. Второе - вывести на межпланетную траекторию полёта.
Почему на межпланетную? Это очень просто: если рванём у Земли, получим радиоактивными осколками по голове, что не есть хорошо. А взорвав заряд далеко от Земли, астероид за длительное время сильно отклониться, и пройдёт стороной. Это как с АМС: поправка на 0,5 м/с даёт через год изменение курса на несколько млн. км.
А вот про "Арес" не согласен. Он штука тяжёлая по грузоподъёмности ("Арес-1" который предназначен для вывода "Ориона", а "Арес-5" так вообще сверхтяжёлый), а значит, долго готовится к старту, может статься, что вообще не окажется его в сборке.
Так что за месяц ракету не собереёшь. А вот ту же "Кузькину мать" собрали за 112 дней! Так что есть надежда... Правда, тогда бомбы каждый день делали, да ещё и огромные институты, предприятия были. Теперь уже многого нет, а это может сказаться на времени создания бомбы. Так что - надо готовиться заранее.
P.S. люди, можно вопрос абсолютно не по теме? Как найти плотность воздуха при известных давлении и температуре? Я считал, получилось, что в 10 м³ при 100 атмосферах 20 градусах Цельсия содержится 1 тонна воздуха... Где-то ошибся...

[Quest]

P.S. люди, можно вопрос абсолютно не по теме? Как найти плотность воздуха при известных давлении и температуре? Я считал, получилось, что в 10 м³ при 100 атмосферах 20 градусах Цельсия содержится 1 тонна воздуха... Где-то ошибся...

Думаю можно следовать всё той же формуле pV=(m/M)*R*T
Т.к. плотность воды например, где-то в 700 раз больше чем плотность воздуха, то даже при 100 атмосферах, газ будет приближённым к идеальному. Ну а раз так, то при той же T, но давлении в сто раз большем в 10 м³ будет содержаться не 13 кг, а где-то 1300...

[Himik]

Сейчас на низкую орбиту 27тонн может доставить только Шаттл. И представте что астероид уже приближается... Врядли Шаттлы успеют подготовить.
Мне кажется нужно поступить так:
1) На низкую орбиту Шаттлом выводится сама бомбочка.
2) Любым двацатитонником выводится разгонный блок и стыкуется с бомбой.
3) При выявлении опасности за очень короткое время заряд выводится на астеройд.

[Александр Хороших]

Думаю можно следовать всё той же формуле pV=(m/M)*R*T
Т.к. плотность воды например, где-то в 700 раз больше чем плотность воздуха, то даже при 100 атмосферах, газ будет приближённым к идеальному. Ну а раз так, то при той же T, но давлении в сто раз большем в 10 м3 будет содержаться не 13 кг, а где-то 1300...

Ага! Спасибо большое! У Вас 1300, у меня 1000 - вроде похоже?..

Сейчас на низкую орбиту 27тонн может доставить только Шаттл. И представте что астероид уже приближается... Врядли Шаттлы успеют подготовить.
Мне кажется нужно поступить так:
1) На низкую орбиту Шаттлом выводится сама бомбочка.
2) Любым двацатитонником выводится разгонный блок и стыкуется с бомбой.
3) При выявлении опасности за очень короткое время заряд выводится на астеройд.

Если бы да кабы бы... Во-перших, "Шаттл" 27 тонн навряд ли выведет. Дело всё в центровке груза - её надо подстраивать под него. А это - дело совпадения. Второе - он гад долго подготавливается к старту, да потом по сто раз переносят дату старта. Конечно, можно ради угрозы и рискнуть, но чувствую, что так - сразу его не запустишь. Третье. Просто сказать - "разгонный блок". ДМ? Так слабоват для 27 тонн. Связка? Так это опять-таки считать надо. К тому же - это ж просчитывать всё надо, плюс - стыковочный узел. Да и саму бомбу надо создать. Она ведь "космическая", с наворотами типа систем наведения, связи, телеметрии, управления, энергообеспечения и много чего ещё.
Так что вариант с модернизацией МБР - самый простой. Там только гироскопы наведения настроить и всё.
P.S. только сейчас заметил - "Шаттл" если поднатужится выводит 27 тонн, и "Кузькина мать" тоже 27 тонн. Совпадение?

[MB.]

Более всего понравилось вот это:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опасность астероида пропорциональна его размерам. Как я думаю, ситуация такая: диаметр до 100м - по действию=Тунгусский метеорит; до 1км - метеорит с кратером типа Аризонского. В обоих случаях - это опасность не глобального, а локального масштаба. Очень плохо, если падение случится в густонаселенном районе Европы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, присутствует ли в настоящее время автор на форуме (тема очень старая), но на всякий случай напомню, что Аризонский Кратер(около 2км в диаметре) образовался в следствие удара об Землю астероида диаметром около 30 метров. Камешек диаметром 1 км после падения оставит кратер диаметром 10-50 км (в зависимости от условий падения, материала и т.д.)

Астероид диаметром 100м при падении на густонаселенный участок планеты способен уничтожить 6-7млн. человек.

Такая вот ситуация.

[Александр Недилько]

Также хочу добавить, что проблема не только в том, сколько людей пострадает "непосредственно" в месте удара, а в том, что если большой астероид, то пыли много подымется, могут быть последствия пролонгированные во времени и пространстве. А вообще, меня удивляет, насколько мало этому вопросу, да супервулканам, например, уделяется внимания. Нужно на првительственном уровне разработать меры противлдействия, да хотя , план, выживания, эвакуации, создать запас продуктов и т.д. Или олигархи думают, что они-то выживут? Да вот возможность пользоваться плодами прогресса уменьшится, ибо чем больше людей, тем больше среди них тех, кто-что изобретает новое, "двигает" прогресс, так сказать.
Так что предлагаю создать общество "За выживание человечества" и начать процесс снизу. Вон в Штатах есть что-то типа такого (в частном порядке) , только там хотят астероид сдвинуть с орбиты ионными движками.

[MB.]

Также хочу добавить, что проблема не только в том, сколько людей пострадает "непосредственно" в месте удара, а в том, что если большой астероид, то пыли много подымется, могут быть последствия пролонгированные во времени и пространстве.


Если упадет камень километров 10 в диаметре, можно особо не париться. Сейсмическая волна все уничтожит нафиг, никакие бомбоубежища не помогут. Так что пыль будет волновать разве что немногочисленных уцелевших обитателей океанов.

[Александр Хороших]

Если упадет камень километров 10 в диаметре, можно особо не париться. Сейсмическая волна все уничтожит нафиг, никакие бомбоубежища не помогут. Так что пыль будет волновать разве что немногочисленных уцелевших обитателей океанов.

Ну, астероид, упавший 56 миллионов лет назад, был как раз такого диаметра... И ничего, крупные животные выжили... Так что на другом конце Земли в убежище типа пункта под горой Шайенн вполне можно выжить. При прямом попадании, ессно ничего не спасёт. Даже молитва

[MB.]

Ну, астероид, упавший 56 миллионов лет назад, был как раз такого диаметра... И ничего, крупные животные выжили...

Так вроде считается, что все динозавры и передохли от этого, а других крупных животных в то время не водилось.