Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда исчезают звезды?  (Прочитано 6726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alpha

  • Гость
Куда исчезают звезды?
« : 06 Июн 2003 [01:54:45] »
Каждую секунду Солнце теряет свою массу. Оно "выгорает".  Когда-нибудь Солнце "выгорит" полностью. Куда девается масса Солнца? Очевидно, сгорая, Солнце выделяет энегрию. То есть, масса "выгоревшего" Солнца преобразуется в энегрию. Сколько же тогда свободной энегрии должно находиться во вселенной? Ведь "выгорают" целые галактики, превращаясь в энегрию! Но если все галактики "сгорят", то получится, что во вселенной практически не будет материальных объектов, а будет только энергия! Но будет ли так на самом деле? Поскольку жизнь нас учит, что в природе всё циклично, то не значит ли это, что энегрия может преобразовываться обратно в материю?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #1 : 06 Июн 2003 [08:02:41] »
1. Звезды не выгорают полностью - так как звезда представляет из себя объект, в котором гравитационное сжатие уравновешено давлением газа, излучения.
Поэтому для любой звезды существует предел, до которого она может "выгореть".
А дальше - образуется БК, НЗ, ЧД...

2. Рассмотрим термоядерные реакции подробнее. Например цикл, обеспечивающий энергией Солнце:

4p -> He4+2*e++2*nu+Q

Эта реакция считается одной из наиболее эффективных.
Теплотворная способность Q=17.6 МэВ. Предположим, что вся полученная в цикле энергия рано или поздно излучается в пространство. Тогда звезда теряет всего
Q/m(4p)~ 0.005 массы начального вещества, участвовавшего в реакции. А реакции в звезде идут главным образом в ядре, т.е. не вся масса звезды задействована.

Для галактик, состоящих в том числе, и из темного гало, коэффициент преобразования массы в энергию еще ниже, однако он чуть поправлен за счет ядра, в котором происходит аккреция.

Нетрудно также заметить, что количество барионов (протонов и нейтронов вместе) с левой и правой стороны осталось прежним, только 2 протона превратились в 2 нейтрона.

3. Единственный источник, имеющий эффективность, равную 1  - аннигиляция. Но ему нужно антивещество, чтобы работать. И близкий к нему - грав. коллапс и аккреция, разные падения и слияния НЗ на ЧД, ЧД на ЧД,...

4. Высокая стабильность протона позволяет надеяться на то, что по крайней мере ближайшие 1e25 лет нам ничего не грозит.

P.S. Как показывает простой расчет, тепло, которое мы сейчас получаем от Солнца, было рождено в его ядре около 10000 лет назад.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2003 [08:07:39] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #2 : 06 Июн 2003 [12:42:56] »
Все же энергия (в данном случае -- электромагнитное излучение) -- это все-таки форма материи!

Alpha

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #3 : 06 Июн 2003 [15:11:21] »

Поэтому для любой звезды существует предел, до которого она может "выгореть".
А дальше - образуется БК, НЗ, ЧД...

Вытекает ли из вашего утверждения, что галактики вечны? Если это так, то это должны быть "мертвые галактики" т.е. не излучающие энергию.

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #4 : 06 Июн 2003 [15:15:51] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".


shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #5 : 06 Июн 2003 [15:21:30] »
P.S. Как показывает простой расчет, тепло, которое мы сейчас получаем от Солнца, было рождено в его ядре около 10000 лет назад.

Не могли бы вы привести этот простой расчет?

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #6 : 06 Июн 2003 [15:22:52] »
Vot esche, tam ssylok mnogo:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/0211413

Eshe:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/9911246

Osobenno sovetuju:
http://it.arxiv.org/abs/astro-ph/9701131

Ещё это в какой-то из популярных книжек Новикова хорошо описано, и по-моему, у Хокинга.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #7 : 06 Июн 2003 [15:24:09] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".


Астронет - "дельфийский Оракул"?  ;)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #8 : 06 Июн 2003 [15:27:20] »


Не могли бы вы привести этот простой расчет?

Ну привести его тут сложновато :)

Энергия переносится (в ядре) излучением.
Так вот, рассчитывая диффузию фотона вы получете, что
это время типа миллиона лет.

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #9 : 06 Июн 2003 [15:29:01] »
Наберите на Астронете в поиске "конец Вселенной".


Астронет - "дельфийский Оракул"?  ;)

"фригийский дуракул"

Просто иногда люди используют очень потребительский подход: "просайте все дела и рассказывайте мне".

А ради чего мы статьи-то пишем? Чтоб по 100 раз не рассказывать одно и тоже, а чем-то новым заниматься.
И система поиска отличная.
Всем советую.

shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #10 : 06 Июн 2003 [15:40:54] »
Ну привести его тут сложновато :)

Энергия переносится (в ядре) излучением.
Так вот, рассчитывая диффузию фотона вы получете, что
это время типа миллиона лет.


Я тоже где-то читал про миллион лет и поэтому удивился 10тыс. лет, вытекающими из простого расчета.

Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Crio

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #11 : 06 Июн 2003 [15:53:34] »
Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Через день, или через два.

shandrik

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #12 : 06 Июн 2003 [16:22:16] »
Маленько не в тему - а сколько солнечный ветер летит до Земли? Т.е. через какое время после вспышки мы увидим полярные сияния?

Через день, или через два.

Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Crio

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #13 : 06 Июн 2003 [17:05:00] »
Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Я указала примерное время (надеюсь, кто-нибудь скажет поточнее). Наиболее энергетичные частицы достигают Земли через 10-15 минут после вспышки на Солнце.

noir

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #14 : 06 Июн 2003 [18:27:40] »
Они что, с разными скоростями летают? От чего это зависит?

Ну да... Фотоны - 8 минут, а все остальное - по весу и по Максвеллу :) ...  

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #15 : 06 Июн 2003 [18:39:26] »
http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/sun/wind_character.html


So even though the solar wind moves incredibly fast (normally in the range from 300 to 600 km/s), it wouldn't even ruffle your hair if you were to stand directly in the midst of a solar wind breeze! But, some explosive events like solar flares or CME's on the Sun can produce speeds over 1000 km/s!
« Последнее редактирование: 06 Июн 2003 [18:40:45] от Сергей Попов »

polar

  • Гость
Re:Куда исчезают звезды?
« Ответ #16 : 06 Июн 2003 [18:40:24] »
Забыл написать, ссылку нашёл на сайте Аврора.
http://aurora.by.ru/
Про все все можно быстро найти!
Не зря ж ребята стараются.


Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #17 : 12 Мар 2011 [20:32:50] »
Каждую секунду Солнце теряет свою массу. Оно "выгорает".  Когда-нибудь Солнце "выгорит" полностью. Куда девается масса Солнца? Очевидно, сгорая, Солнце выделяет энегрию. То есть, масса "выгоревшего" Солнца преобразуется в энегрию. Сколько же тогда свободной энегрии должно находиться во вселенной? Ведь "выгорают" целые галактики, превращаясь в энегрию! Но если все галактики "сгорят", то получится, что во вселенной практически не будет материальных объектов, а будет только энергия! Но будет ли так на самом деле? Поскольку жизнь нас учит, что в природе всё циклично, то не значит ли это, что энегрия может преобразовываться обратно в материю?
Содержащийся в вопросе ответ не точен. Большая часть теряемой массы не эл. магнитное излучение, а вещество, "солнечный ветер".

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #18 : 12 Мар 2011 [20:52:47] »
Если это Вы так думаете, то приведите обоснование.
Если узнали, то ссылки.
Иначе, зачем вы это сказанули? :)

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Куда исчезают звезды?
« Ответ #19 : 12 Мар 2011 [23:04:48] »
кому вопрос? ???